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营收过亿的95后搞钱女孩:搞钱就是先在兴趣中发现商业价值。
本期金句:
做得好的人从来不会问就是第一步到底要怎么做,就是最重要的就是你要开始嘛,如果你一定要等到什么万事俱备啦,或者说可能要怎么怎么样了再开始,别人早就做了。
很多东西就是你一定在得到什么的时候,一定是在失去一些什么,就是大家该走的路总还是会一样走,就是大家没有白走的路,大家都是一样的。
冬冬:
哈喽哈喽,大家好,这里是一人公司,我是冬冬。那从这一期节目开始,我想聊一些非一人公司状态下的嘉宾,或者说他们曾经一人公司过,现在已经把公司做到规模化了,聊聊大家如何从 0 到 1 和从 1 到 100 到底有什么不同?嗯,过去半年经常有听友以及我身边的朋友问我采访了这么多的嘉宾,你觉得大家选择一人公司是一个长期选项吗?从我个人的视角来说,我觉得不一定它和我们身边的亲密关系很像,就是我什么样的组织模式或者什么样的业务情况,其实有一点,走到哪里有时候都是不是我们自主能选择的,有外部环境的影响,也有个人因素的选择。
那我们今天就开始透过这一期节目来聊一聊未来的可能性,因为不管谁在创业,都会经历过一个人或者从0到1的这种状态,然后才是从一个人到一群人。那今天邀请的嘉宾是侃侃,我 follow 她自媒体其实有几年的时间了。前两天的时候我翻到了她一条微博,我特别特别有感触,也是触发我想邀请她来聊一聊这期节目的很重要一个原因,她说早期在创业的时候,她是一个能帮助很多人解决问题,然后也能给到很多很多爱的这么一个人,然后这样的配合度很好,让她的业务也发展很好,但可能今天卡住我们的反而是我们曾经非常擅长的地方。然后今年做一人公司这个节目,我个人也感触非常非常深,早期合作了很多IP,嗯,都是因为我能解决别人的问题,然后也能有大量的爱的回流,但是慢慢的我也会觉得爱这件事情真的要发生在业务之间吗?和 IP 和经纪人之间吗?
所以有这样一个契机,邀请到侃侃来聊聊侃侃的创业之旅。
侃侃:
哈喽,大家好,我是侃侃。
冬冬:
侃侃,方便几个关键词,快速地跟我们说一下,你大概在做什么业务赚钱,然后大概创业几年了,现在团队大概的规模和营收是怎么样的嘛?
侃侃:
好的,我是从 17、18 年的时候开始做经纪人,然后在 18 年的时候开了自己的公司,到现在我们签约了超过 300 多位博主,那也是我创业的第六年。对,然后我自己是一个 95 年的,然后马上就要 30 岁啦。
冬冬:
嗯,好年轻,真的。嗯,那你现在团队大概多少人?大概方便说一下大概的营收情况吗? 侃侃: 04:02 我们现在团队大概是 30 多个人,然后在早期的时候差不多就我们刚从深圳来到上海,正式的创业的时候是四个人,然后慢慢慢慢慢到现在就是 30 个人管 300 个博主,大概是这么一个情况,营收的话我们有经历过 21、22 年的一个巅峰,在那两年差不多都是在两个亿左右,那这两年其实随着市场的一些变化,还有一些整个行业的变动,我们其实是在往下掉的。那现在在一个多亿左右的这么一个体量。
冬冬:
哇,这个团队好强好强。对,我今天有特别特别多想问你的。第一,因为我个人是从 18 年底 19 年开始创业的,然后身边认识很多创业者,就是大家的发展近况还挺不同的,因为我大多数接触的还是一人公司和自由职业者状态居多,然后这也是一人公司节目第一次采访营收过亿的嘉宾,还挺期待拆解一下的,就是你们是如何发展团队的?那这一期我们先聊一聊,侃侃个人的故事,她如何就是走上创业这条路,因为我好像在某一期节目里有看到说其实你很早是认定自己是不可能打工的,对,我想挺好奇你这个人就是哪些底色和事件,你觉得构成了今天的你,然后就是认定自己不能不可能打工,又是在什么样的一个契机下就是有这样的一个结论的。
侃侃:
嗯,其实我觉得这个它不像是一个很大的定论,不像是说你可能出走半生之后,你突然觉得你不是一个适合打工的这么一个人,因为我在大学开学之前就开始用摄影赚钱了。所以在我的角度来说,既然我可以通过自己的努力,就是通过一些自由的方式赚到钱,那我就没有必要去到公司里面,因为我整个人都是一个比较发散,然后在学校的时候属于成绩也不太好,也老是惹老师生气,然后自己也不喜欢按部就班的人。那么自然而然我这类型的人去到公司可能也不见得能上出什么花来,哈哈哈,所以在大学的时候我就觉得那我出去工作跟我拍照赚钱估计赚得差不了太多,可能甚至摄影能帮我赚更多一点。那我为什么要去上班呢?因为我妈妈就是银行上班的嘛。那我的好几个表姐因为我妈妈的影响,其实她们都在银行系统里,我当时就觉得我去哪我都不会去银行的。也不是说他们过得不好,但是就觉得好像那种你一眼看到头的人生,会让我觉得很恐慌。嗯,就是那种整个家族都在干同一件事情,哈哈哈,这个事情让我觉得很吓人,所以就觉得自己以后应该不会去打工的。
冬冬:
你刚才提到了一个信息蛮有意思。其实从大学时候你大概就意识到自己就是不是按部就班,然后可能也比较随性或者感性的人,就是,嗯,这些要素曾经困住过你吗?还是它在一开始,嗯,就成了你性格中非常强的这种底色,然后让你做出一个不一样的选择。
侃侃:
我觉得没有叫不一样的选择,我觉得那个就是我的选择嗯。嗯,你不会觉得说因为你跟别人不同,所以你很厉害。嗯,就是你单纯的就觉得好像你就是顺其自然地成为了。
冬冬:
你没有那么强的认同感,说我就是这样的人,或者我跟别人不一样,而只是说这些特质只是在你身上自然而然地生长出来,你接受这一切。
侃侃:
对,我觉得我没有说我很为自己的某一个个性感到有很强的那种吸引力,或者说可能认同感。就是很多事情就是慢慢地就变成这样子了,包括整个事业。因为我在大学做摄影师赚钱的时候,那时候其实某种意义上就是一人公司嘛就你一个人干活,你也不需要跟任何人沟通。拍照也是你拍,对接客户也是你对接,然后修图也是你修图,所以,嗯,你习惯了那种状态,对你未来的想象,也会觉得我可能以后哪怕是做别的事情可能也是一个人干,因为你很享受那种一个人决定,一个人犯错,一个人去负责的那个状态嘛。所以我对未来说我要创业,我要成为一个营收过亿的公司的老板,这些是完全没有概念的,它只是顺其自然的就发生了。
冬冬:
你一个人工作大概多久?
侃侃:
我从 12 年的时候开始拍照,那时候是高三嘛,高三到 17 年, 对,可能 18 年上半年还在有拍摄,所以其实整整有 6 年。
冬冬:
天呐,你属于就是自由比较早的一群人了。
你觉得你自己是搞钱的天选之人吗?还是其实有很多从你经历中生长出来的这种搞钱的经验?
侃侃:
我觉得其实我的当时自由的状态跟现在大家定义的自由职业不太一样。因为在那个阶段其实我是学生,所以你对于做事情这个概念,或者说赚钱这个概念,其实你是赚零花钱。嗯,你不是一个谋生,或者说可能你不是一个,要想说我下个月一定要赚到多少钱,我才能交房租那么一个状态?是的,对我来说,我在学校就是我摆烂,我也是能活下去的,我赚钱完全就是根据我的兴趣,就是我对拍照的兴趣,我对赚钱的兴趣让我做了这件事情,而不是有别的因素,就是你会更纯粹一些,所以我觉得它跟现在自有职业的概念是不太一样的。
冬冬:
嗯,是那诶,那你觉得你是一个有搞钱基因的人吗?就是因为今天我们探讨,包括很多知识付费领域的老师也在讲用热爱变现,把热爱的事情做成自己的事业等等这样的,但是他会比较容易出现的一个情况是,就可能我的热爱和当下的市场匹配度没有那么的高,或者我的产品化没那么强,在热爱和赚钱这件事情,在某种程度上它是有一定的距离的,或者有一个阶段的。而从你这好像自然而然地结合到一起,其实我蛮想,嗯,继续挖一挖这个部分。
侃侃:
就包括回到你刚刚前面本来问我的那个问题,就是我自己有没有这个搞钱的天赋和基因?嗯,其实我家里人没有做生意的,所以就是等于我是整个家族里面唯一一个在创业的人,所以你没有很多的信息输入来源。是,那我觉得从这一点来说多少还是有点天赋的吧。哈哈哈,因为你没有人教你,诶,或者说没有榜样在你的身边让你去模仿和学习,我的很多的行为都是可能自己冒出来的,然后你可能天然的就能找到那个能赚钱的点,就比如说像摄影,其实我最开始没打算用摄影来赚钱,但是当你觉得诶,你好像对摄影感兴趣之后,那你为什么不拿这个来赚钱?我觉得现在这很多人的点在于,可能我因为想要去赚钱,所以我反过来想我热爱什么,然后看它能不能变现。你如果反过来想,那当然挺、我觉得挺难的。但是你如果是,就是你是因为喜欢了这个东西,然后你正好看到了它中间的一些商业的点的话,嗯你就是顺势而上的。
冬冬:
所以其实你的商业嗅觉是好的。
侃侃:
对,我觉得我的感官很好,就是我的一切的感官都很好,就是人跟人的,或者说我跟钱的,就是这些东西很好,就是我不擅长的那些东西可能是很具体的事物型的解这种东西可能就是每个人都有长处短处,那我的这个部分就是我的感觉感觉很好。
冬冬:
你也会无条件地相信你自己的感觉,去做出关键决策。
侃侃:
在年轻的时候,就是在很小的时候,你会觉得你没有必要选择别的。小时候就想听自己的,不想听父母的,哈哈哈,那在那个阶段就是你有什么念头,你就随着那个念头去就好了。然后到了现在这个阶段,我依然还是很相信我的这个部分的原因是因为你前面相信了你的直觉,然后成功了,这种成功会让你更相信你的直觉。
冬冬:
有时候人随着越长大,然后获得的信息源越多,然后越多人告诉你,成人要理性决策,相信自己直觉的那个部分就会越来越淡。而小孩子其实是天生带着那种好奇心并相信这种直觉决策的,但是其实你没有太受外界的,就是你成长过程中没有太受外界的这些影响,反而是随着你一次次相信自己拿到结果,然后你这种相信直觉的这种信任银行其实是非常非常强的。
侃侃:
我也没有说完全不听外界的声音,因为我其实很多的决定,还是很多身边的好友给到我的建议,然后我是觉得不错诶,那我就执行了。就比如说我可能当初开公司的时候,我也从来没有想过自己会开公司,然后是因为有人说他觉得开个公司更好,嗯,我就觉得,嗯,也行,挺好的,所以我当天就去开了,然后像我从深圳搬到上海来,也是有个人跟我说,嗯,我觉得上海更适合这个行业。我说嗯,有道理,然后我就来了,所以其实我的很多的决定也不完全说是你突然坐在那里,或者你躺在那里,诶?你决定了可能还是有很多外界的信息给到我,只是我觉得没有问题。
冬冬:
而且你执行力很强。
侃侃:
对,我相信那个东西就只要是我感兴趣的,我认可的,我执行力就会非常非常的强。但是我说可能我有点怀疑的,我就会无限的拖延。
冬冬:
刚才我们提到那个词商业嗅觉,就是这个东西,你觉得他是因为你也没有,就是家家里面也没有人做这个嘛?他没有一个说从小环境这个培养,那你觉得你的商业嗅觉来源于哪呢?我蛮好奇这个点,你看你快10年前就靠摄影赚到钱了,而今天也有很多自由职业者做摄影,技术非常牛。那可能接单,也就尤其在早期,接单赚钱也并没有那么顺利,然后需要再学商业、学运营等等,学很多东西把这个事玩转。但是好像从你这,嗯,商业嗅觉是那种浑然天成的感觉,就是因为我看了你好多年的那个微博,然后就是尤其最近一年也听你的一些别人采访你的播客,我就觉得很多东西长在你身上很自然而然,你你自己有挖掘过说它为什么就生发出来了吗?
侃侃:
其实我是一个很喜欢回溯的人,但是我觉得有时候可能回溯并不是真实的那个答案。因为可能你现在因为你所谓的你成功了,所以你说什么都可以,但是如果说我回到过去就拿摄影举例的话,我在当下的想法就是我拍胶卷嘛,我当时拍第一卷胶卷是拍校运会。当时就觉得说诶拍拍看嘛,挺喜欢拍照的,给同学们记录一下,拍完之后洗出来发现诶我能对上焦,我给同学拍得还还行。那我为了我拍更多的照片。那我得有成本嘛,我得去 cover 掉我这个成本我不可能一直跟我妈要钱,那相机已经是我妈给我买的,我已经很感谢她了。那胶卷她等于你拍卷照片拍摄加冲洗,整个下来要差不多五六十块钱,当时的物价其实也不少嘛。那你为了 cover 那个成本,那你得创造一些收入嘛嗯。那当时正好我在高二的时候,有很多高三的学姐,她们要毕业了。等于那我想说那我给她们拍照,她们把我这个成本 cover 了,让我提升我的摄影技术不是一个很理所当然的事情吗。
侃侃:
所以就等于先我最开始收费是收的是一个成本价,然后我慢慢地我觉得我的技术提升一些了,然后包括说可能找我拍照的人从同学、学长、学姐这些慢慢地拓充到了诶,他们的朋友,包括我自己当时有在网上发一些我的作品什么的,也会有一些隔壁学校的人来找我。那你就觉得诶,那那我应该提高报价呀,因为我现在拍的已经比我收60块钱的时候拍得好一些了。那我理所当然就应该收上百块了吧。那我可能从几十块变成上百块,变成三百块、五百块、八百块,最后报到了,差不多一千多 1800 一组。就是一个很顺其自然的过程。所以我觉得它的点就是商业嗅觉这个点,或者说可能你真的要赚钱这个事情它一定是自然而然的。
冬冬:
我觉得你身上就传递出那种就不费力的感觉。
侃侃:
我现在也挺费力的,哪费劲力了,哈哈哈。但是就是从当时来说,或者说可能从你开始这些事情的时候,你的逻辑是能说服你自己的。我觉得现在很多的人的逻辑是他可能连自己都说服不了。嗯,就是比如说我到底我值不值得这个价格,或者说可能别人跟我到底有什么不一样?因为我现在发现其实很多我的同行现在还在报 1 千多的价格,而胶卷的成本已经从几十块钱变成上百块钱一卷了,就等于你整个行业在发展,你,你、你到底看中的东西是什么嘛?那比如说在当年我的特色是当时没有胶片摄影师,整个深圳你都找不出几个来。那我作为一个有特色的人,我当然就很容易赚到这笔钱。那到今时今日有那么多的摄胶片摄影师,或者说可能大家也不是非要拍胶片嘛。那在这么一个情况下,嗯,你把热爱当做赚钱的方式没问题,但如果你要拿它来谋生,我觉得这个确实要想一想的。
冬冬:
在这个过程中,你觉得你除了就是产品或者讲技术的这个部分,你对人的关注度高吗?它是你性格当中的一部分。
侃侃:
对,我觉得这个非常非常的高,因为你了解人,你才能把人拍好看。嗯,你了解人才知道他需要什么,因为我觉得在拍照上其实大家的目的很纯粹,就是记录下美丽的瞬间,如何创造这个美丽的瞬间,或者说可能美好的回忆,或者说可能大家为什么会选择胶片?因为会觉得它很特别,很特殊,在那一当下的那一个瞬间,那这个点我可能比如说我当时接的很多的单子,就是毕业照、情侣照,我当时还有个很有意思的活动,就是你你今年在我这里交 99 块钱,明年如果你跟你的对象没有分手的话,你可以拍一组照片,当时我的报价已经 1, 000 多了,但是很多人会觉得这个很有意思,会把它当做一个小心意、小礼物那么去看待,所以我就会有想有很多的这种小灵感、小想法。但这也不是我原创的,也是看了别人在做那个演唱会门票的这么一个事,突然想起来,诶,那我也可以做这个事。说到前面的就是我觉得回溯你说什么都行嘛。但本质上来说我觉得要做好一件事情,归根结底就是你自己能说服自己,然后,嗯,你没有那么看重后面的东西。
冬冬:
就是我刚才跟你聊这一段,我在旁边一直在记笔记,我觉得对于很多自由职业初期包括收听这一档节目,然后在转型期的朋友们很有启发。其实比如说你在做这件摄影的这件事情的时候,你不是在一开始就报很高的价格,现在其实很多人在讲说,因为市场价多少了我也要报那个价。但在这个过程中你的能力或者你的作品到底能不能匹配那个价格?你得到市场反馈是不够的,然后你自己有时候也会有内耗,尤其接单接得少的时候,所以你的价格是根据价值提升一点点上来的。而且你对人的这种关注,然后还有各种各样的创造力,以及你的那种快速的执行力哦。然后刚才提到一个点我也很好奇,就是你拍了那么多年的照片,然后在行业里面也积累了很多的作品,然后用户就是在什么契机下你开始接触经纪人这个业务的?
侃侃:
这个其实也蛮巧的,因为我在大学的时候最开始还是拍一些同学还有互联网上的客人为主,当时是一个很有意思的契机,就是我上了大学之后拍很多客人,但我也不希望我的所有的时间都是用来拍客人的,因为客人他主要还是求稳嘛,你能拍出一个 60 分 70 分的照片他就 OK 了。
侃侃:
但对于一个想要做创作的摄影师来说,他需要更多的属于自己的东西,就是属于可以你随意发挥的东西的那个部分,肯定是需要去创作的。那当时我就想说,我想找几个模特帮我拍拍这种创作,但是我又不是,我是一个很不好意思麻烦别人的人。所以我当时就想说,那我得找个理由去接近这些模特,于是我当时跟我的大学室友,我们当时在广州读的大学,嗯,广州有那个十三行就是服装进货的。嗯,我想说那我们开个服装的小店,那我用这个理由每期有衣服嘛,那我就去找模特拍,我就用这个理由,我就付钱给模特,这么来认识,然后进行创作。当时我第一个模特是从我们学校菜市场找的,那是一个摊主的女儿,非常漂亮,拍了。然后第二个还是第三个的时候,是我的那个室友的一个朋友,当时我觉得这个朋友其实没有那么的好看。嗯,但是也没别的人选了,然后于是我就去见了,结果就是真的是非常非常,在当时对我来说是视觉的冲击,就非常非常的明媚,嗯,就是大学校花的那种感觉。
侃侃:
然后我给她拍完那一次之后,我就想说我好像找到了那个人,就是我们两个可以一起去赚别人的钱,没必要自己在十三行吭哧吭哧的。所以我就把那个店关了,对,我的小小的服装创业两期就关门了,于是我就开始跟她说,我们可以一起去接一些别人的店的衣服,她也OK,就是那个模特她其实是一个很需要别人 push 的那种人,就可能她微博一个月也发不上一条半条的。那我觉得我要接单呀,那我很着急,所以等于那时候就是她要push,她也接受push,那我愿意去 push 她,所以就变成了我去对接商家,我帮她去运营微博,我帮她去做很多很多的事情。那其实你回过头来想,不就是经纪人嘛。是的,那你当下只是觉得我是一个摄影师,我现在有个搭档,然后她有点懒。那你又比较勤快,那你愿意去补足她那个部分,那你就这么干吧,那等于我在这个阶段不知不觉地积累了一些经验啊。
侃侃:
当我后面真正想做经纪人的时候,回过头想,诶,反正事不就是那些事嘛,你就不会觉得说我很茫然,说我好像我现在要去一个新的行业了,我还得从头学过。你就天然的觉得也不是没干过,你说你很清晰,也没有很清晰,但毕竟还是干了那么个三年半载的,所以你会觉得很多东西还是积累。
冬冬:
这就提到了,就是你下一个阶段你不再做摄影师之后,你也提到就是有个阶段是从侃侃到侃侃的女孩们,然后再到摘星阁的女孩们,她其实刚才我们花一部分的精力来聊一聊,就是你做摄影师的这个部分个人,那到侃侃的女孩们,这些女孩们是,就是你们怎么开始什么契机下开始一起工作的呢?
侃侃:
我从大四的时候开始对摄影感到了一些的厌烦。嗯,你会觉得可能这个事情消耗你太多了,因为你拍了太多的客人,然后你不停地在拍,已经没有那个创作的动力了,然后包括说你可能看到了自己的天花板,我是一个对,自己在艺术上天花板一旦看清之后就有点接受不了的人。我就没有办法接受自己永远没有办法到达我想要到达的那个高度的这么一件事情,所以就是我那时候是很痛苦的,以及当时也面临一个毕业嘛。毕业就是OK,你要么继续做摄影,要不去做别的事情。嗯,那既然没有上班这个选项,那你可能就得想想有没有别的事嘛?当时就是当你彻底去想通了之后,可能觉得我真的不能以摄影为职业的时候,你会去看说那有没有别的事情可以同样地给你成就感,给你更多的金钱?那经纪人为什么当时被我选择?一个是因为当时已经认识了非常非常多的模特了,以及你确实也做过经纪人,所以你是有这么一个基础在的,就是你可以开始干这个事情,甚至不是从零开始。
第二个是当时一个很纯粹的想法,就是博主们当时的广告虽然一条是几百块,那你跟他分成你三七分,我们当时就三七分嘛,我拿30%,那 500 块的 30% 是 150 块,其实是比你拍一条片子,就是一组照片 1800 是要少很多的嗯。但问题是你 1800 只能你一对一地去赚,但是博主们的 150 块钱是一天可以有十几个人帮你赚,所以就是怎么想都是一对多,比一对一赚的钱要更多,就你根本没有想过以后有一天你的广告能到几万,十几万,你单纯的就是用几百块跟1800 来算,你都觉得好像 1800 这个钱不太好赚,所以就是又有感性的部分,就是我觉得我没有成就感,我不开心,我一定想要挣脱这个束缚啦。一边也是很理性地在看,可能从职业发展的角度来说, 1800 这么拍下去也就是一个月这么多钱了。但是跟博主的合作,这种一对多一群人在赚钱的话,怎么想都比较好,就是两边构成了我最后的决定,感性加理性。
冬冬:
你基本结束了完全靠出卖时间赚钱的这样的一个阶段,还是你有什么其他的点?
侃侃:
其实还所有的事情都是时间,时间加技能,那在我做摄影师的阶段也是时间加技能,经纪人的阶段也是时间加技能,只不过好就好在是你从效益上来说,它是打破了你这个人的局限。
冬冬:
你当时开始创业就是有一群博主,然后和你一起工作的时候,小红书这个平台上像你一样的经纪人或者经纪公司多吗?
侃侃:
没有,只有一家 MCN 机构,然后就是我,所以等于算是一个非常特别的存在,当时 17 年的时候,小红书也属于一个上升期,就属于爆发期的前夜,那时候可能他们也很需要外站来的这些博主,需要很多的好的内容去支撑他整个社群社区的内容。那当时对他们来说,我就是一个从外站来的摄影博主,我还带了一批时尚博主、美妆博主进来,那不就是把他们的活帮他们干了。当时的状态就是你不说他多欢迎你,但是你们一定是友好关系的。
冬冬:
明白诶,从侃侃女孩到摘星阁的女孩,它这个就是它大概发展了多久?然后你开始用这种平台化的,就是有那几个阶段吗?还是说,嗯,你刚才提到了有朋友说你适合开公司,然后你就开始了这个阶段。
侃侃:差不多就是半
的时间,好快,我是 17 年 11 月开始决定做经纪人的。嗯,以及就开始做了,到18年5月份的时候我开了公司,所以在18年5月之前都是我的女孩们,因为她们确实也只有我。
冬冬:
所有人只对接你一个人吗?
侃侃:
对啊,对啊。所以就是在那个阶段我差不多有10,差不多 20 个人, 20 个人是所有人的账号都是我在管,我在对接,他们的客户都通过我来去跟他们合作,那他就自然而然不会有别的链接,我那时候就是他们的经纪人,那到了公司之后,我开始有我的同事了,我招招聘了我的员工,然后还有我的合伙人,所以慢慢的我的一些重任也分出去了。那就慢慢地变成一个公司的主体。
侃侃:
我的角度,其实我最开始没有想说我要开一家MCN,或者说可能我没有想说我要怎么样,我的心态还是我只是想做我我想做的事情嘛。嗯,所以你不会觉得说我把自己局限在 MCN 做的事情可能就接广告啊,发内容啥的,你还是有一些有的没的想法。前几天我在上课的时候,我就跟我的很多同学去聊我的一些心态,他们说,嗯,我简直就是一个品牌人,哈哈,我就觉得我把这个事当做品牌在做。我说对啊,我一直都是觉得,嗯,我的心态是如果这是一个品牌,如果这是一个厂牌,这是一个社群,这个是我想要的东西。嗯,我不想做中介。
冬冬:
你觉得从中介和品牌那个比较大的差异是什么?在你的视角里。
侃侃:
我觉得品牌或者说可能我真正想做的那个事情其实是联动的,然后是你有你的精神,你有的意识的。但是中介就是把两边的资源攒在一起,让他们成交,他是没有灵魂的嗯。但本质上来说就是说好听一点是搭建了一个平台,但实际上可能你真正的作用就是一个中介。
冬冬:
他从业务层面上你才做这样一个事情嘛。对,但是可能跟你的博主和跟品牌方的关系上,你又有你的这种你的价值。那这我比较好奇的一个点是,就是因为前面所有的业务都是你自己一个人来探索的,然后服务的到你开始走到公司你招合伙人,合伙人主要帮你解决哪些问题呢?然后以及你为什么选择这个合伙人呢?
侃侃:
最开始我不是本来觉得自己没有办法接受公司的形态,或者更可能就是你根本就没想过,但是因为你开了公司之后,你觉得你的活也确实到达了一个,你没有办法再通过一个人去做的那么一个状态了,因为人越来越多了,那你根本就对不过来,我那时候结膜炎特别严重,就眼睛都睁不开了,每天眼屎糊一脸的那种,你看呢?所以就是你就确实需要别的人,当时我想到的第一个我需要的人就是商务,就是帮我去对接品牌的人。
因为我觉得做内容对我来说不难,但是你对品牌,对品牌也不难,但是对品牌的问题就在于你对不过来。嗯,那时候差不多,基本每天工作时长从早上6点到晚上2点左右。就是在品牌上班之前,你得去写稿子,准备这个、准备那个,然后他们上班了之后要跟他们对接,就根本忙不过来,那你就需要一个人帮你去分担这个部分。
所以我第一个招的其实是商务,然后慢慢的商务这边帮你分担掉了一些之后,你会觉得那内容是不是可以有一个人去帮你想着点、看着点,去帮你去做更深的一些东西?然后招了一个内容,就大概就是这样子。其实我们公司到现在的业务结构,或者说可能幕后团队也很简单,就是商务内容为主,然后还有一些别的,比如说摄影、行政这些有的没的。
冬冬:
其实你是一个在一开始没有想到说我要把公司做到多大的人,从一个人自己创业,然后做事情,现在到一个几十人的这些公司,就是它基本完成了,你相当于用不到几年,现在 6 年的时间完成了从 0 到1,然后又从 1 到100,就是你,你觉得你这个过程中变化比较大吗?就是能力、心态、业务这块。
侃侃:
那变化是很大的。但我觉得这个东西就是你躺在那里啥也不干,或者说你去上班,你心态也会有很大的变化,只不过说创业一定会让你有更深层次的思考,因为你会面临更多的压力跟挑战。嗯,你要去决定这些事情,但是你在上班。哎,真翻车了,老板也是先扛责的那个人,所以当你真正地去为你的选择,为你的决定去负责的时候,你一定会有很多更清晰的部分,就是你可能原本你幻想的东西实际上根本就不是那样的。
你可能慢慢地了解这个过程,我觉得,嗯,就是这条路走下来你会觉得自己有很多的变化,你不说那个变化有多么好吧?但是从人的成长来说,我觉得我是满意的嗯。嗯,包括说很久以前,这也是很久以前,有个粉丝给我的评价,他就说这应该是 21 年还是 20 年的人,那就、那个人就给我写了,他说他觉得我没有像他最开始关注我的时候我那么张扬了啊。
他觉得我好像很多的都开始收起来了,然后我当时看到那条评论我还蛮有感触的,就是因为我确实有经历过一个非常张扬、非常肆无忌惮的那么一个阶段,然后这些阶段通过互联网我记录下来了,嗯,然后你慢慢地开始变得沉稳,或者可能你开始思考更多的东西的时候,你进入到了另外一个状态,你就不说哪个更好,但是因为你有那个变化,而且又正好被记录下来,甚至有另外一帮人看着你成长,我觉得这还挺有意思的。
冬冬:
我看你微博,我个人觉得你是一个开放,就是比较开放性比较强的老板,因为你在微博上也会讨论,就是你做心理咨询相关的,然后你去尝做的一些尝试,跟朋友的一些对谈,就蛮偏心流或者内心一些对话的。那可能就比如我们关注一些商业类的博主或者创业者,大家可能会聊业务更多或者行业。嗯,观察更多,但是其实你谈个体还蛮多的。
侃侃:
对,我觉得那些东西不是说它没意思,其实我也写了很多创业相关的东西,但是你又不由你的业务构成,你有你的业务,你有,你还会有很多其他的想法,那对于我来说,可能我在互联网上的定义,我从来不觉得自己是个博主,但是我会很享受以及,嗯,很认可这种记录自我的过程,就是你回过头来去看这些你曾经记下来的文字,以及说这些陪伴你走过来的人,你会觉得嗯,就像写一本书一样,嗯,就像在写你这个人这本书。
冬冬:
蛮有意思的。最后一个部分其实因为刚刚有聊到了你自己个人赚钱的部分,以及你开始做摘星阁,然后最后部分有两个问题想跟你讨论。第一个就是其实在20年左右的时候,你也在微博上记录说你在考虑个人 IP 和平台 IP 的这个点,就是今天你的结论是什么?包括我做这档节目,很多人问我,其实我个人觉得因为我没有做过其他公域,我只是在做一人公司这个播客,然后在小宇宙上有一些关注,然后别人问我的时候,我说我特别希望别人记住一人公司,其实至于是门冬冬做的还是什么,谁做的无所谓。然后,嗯,但是又有很多用户跟我说,他说是因为就是喜欢你的主持风格,或者喜欢你找的一些嘉宾,然后才了解一人公司,到今天我也不知道个人 IP 和平台 IP 它到底怎么样的关系融合会更好一些。然后 4 年前你也讨论过这个话题,今天再回头看,包括你翻看和摘星阁的女孩们,就是这个不同的平台IP,你怎么考虑两者之间的关系呢?
侃侃:
我觉得就顺其自然,其实很多东西也不是由你决定的。因为你在这个过程中你接触的人太多了,而且我觉得像做自媒体这事,本质上就是你把自己摊开给很多人看嘛,给很多人听,给很多人人评价。那对你来说什么是重要的?跟别人觉得你什么是重要的没有关系。就是比如说我像我觉得摘星阁比侃侃更重要,嗯,或者是侃侃比摘星阁更重要,这个东西不影响别人对我的评价,但是我们的 IP 本质上是被大家来消费的,被大家来评价的,那他怎么想跟我怎么想不冲突?可能你就是卯足了劲说我想要做侃侃,但是大家记住的还是摘星阁。那又怎么样呢?总你还是做成了一件事嘛嗯?嗯,这个是我的想法,因为,嗯,有时候就是你越努力越执着,越想要做到一件事情的时候,反而越不顺利。
冬冬:
唉,真的是这样,对,就我问你这个问题的时候,是因为,嗯,以前我完全在私域,然后可能私域里有一两万人,你收到的负面评价是很少的。对,然后你一旦走开公域这个市场,大家可能因为一些内容或者一些主题认识你,是有很多这种个人投射的负面反馈的,所有有时候会想把个人收起来。我以前在微博、在各个平台疯狂地输出自己内心,有时候就像私人日志一样,公开在平台是没有人扒的。但是因为你做了公域平台,大家可能会就是挖你以前的一些东西,因为你无法对你去年或者前年你说的那一个结论完全的负责的,因为你也在改变,但是用户会看到那些信息,所以我越做公域内容会觉得越小心,好像我的这些个人化的输出是不是就是少一点?这样我也会少一些抨击?
侃侃:
对,这个就看你更在乎什么东西,就比如说可能我去,我现在经常会讨论一些什么啊?我也说什么公司在业绩在下滑,巴拉巴拉这种东西,你如果从公司的角度来说,你肯定不能这么说嘛。嗯,作为一个创始人,作为一个管理者,你肯定要告诉大家你过得很好。那我为什么愿意去讲?是因为我觉得我个人的感受更重要,然后我觉得这个部分我也想要分享出来。我想要跟很多的人去表达,然后我觉得可能我也能治愈到一些人,那这个部分对我来说比假装你的公司很好,假装你过得很好,这个事情要有意思的多,更重要一些。所以我选择了说,OK,我可能还是会想说我想说的话,但你一定也会有一些话题是你知道你一定不能说的。嗯嗯,那些部分可能真的会伤害到你的朋友也好,你的公司也好,或者你自己也好。嗯,做一个取舍我觉得就好了。
但就是现在很多人都在说创始人 IP嘛, 我的建议还是就像你说的,如果你是个谨言慎行的人,可能会更适合一些。如果你说你可能你的生活中有一些不太好的个人习惯,或者说可能一些有的没的,你控制不住这自己的嘴巴,可能确实会影响到你的公司。那么还不如不做,因为是好的创始人IP 是能给公司带来很多的东西,但你能做到好的创始人 IP 的毕竟还是少数嘛。是的是的,是可能它会带来很大的负面。那这个东西你能承受吗?你的公司能承受吗?这个东西还是想清楚了再去做吧。
冬冬:
我身边也有很多做创始人 IP 的,其实不是内容的问题,是就是这个外部评价的这个东西风险指数太大的时候去,对,做。嗯,是的。然后有一段时间我记得你也在休息哈,就给自己放假。对于创业者,你觉得停下来意味着什么?今年我身边停下来创业者特别特别多,不知道为什么扎堆一样的。
侃侃:
因为没有事干了呀。哈哈哈,不得不休息了呀。你没努力了,只会获得更糟糕的结果。哈哈哈,还不如什么也不干。因为像我身边的朋友,他们就在说他是做护肤品的,你就算你真是绞尽全公司的脑筋想出来了一个哎,很牛逼的东西,一个月后你的同行全在做这个啊,而且那一个月的时差只是因为备案要一个月,所以就是他就觉得没劲啊。那他费尽心思干嘛呢?还不如就,哈哈哈,对吧?那我的话,其实某种意义上来说,现在也属于我还是在休息的这么一个阶段了。
现在也是一个休息的状态,起码不是就是在一个就是打鸡血的阶段。嗯,差不多休息了三年,我算是休息得比较早的。 也比较长,更像是一个等待期吧。嗯,不能说是彻底的摆烂了。嗯,只能说在这一段时间里一个是你在过去,因为你一直没有休息,别人在休息的时候你也很努力,我等于是当年报复性工作,然后现在是报复性休息。哈哈哈,就是大家没有白走的路,大家都是一样的。嗯,我之前有朋友跟我说,他就觉得他们还在上学的时候,我就在赚钱,就是他们其实会从他们的角度来说,他们会觉得他们走得很慢,觉得大家都是一样的人,大家都是一样的年纪,为什么你可以,虽然可能也不一定真正能安慰到他,但是我觉得很多东西就是你一定在得到什么的时候一定是在失去些什么,就是大家该走的路总还是会一样走嘛。
侃侃:
那我现在的休息完全就是因为我前几年太努力了,然后那时候你会觉得完全不配休息,你不可能休息的,就是你不会有生活,你只会有事业,然后事业很棒,事业好了你一切就好了。嗯,当我真正地感觉到休息的能量,或者说可能我真正接纳自己是一个可以休息的人之后,我会觉得,诶,不错。然后你在这种休息的过程中,你有时间去探索别的部分,比如说你个人的情感、个人的成长,各种各样除了对外的东西,就是你总得有点时间对内。嗯,那我觉得在这段时间其实我在做对内的探索是做得很好很好的,而且也不像是。唉,这么说也不好,就是很多人现在是被迫休息了。是的,那我觉得我是在,我确实现在也有一部分是被迫休息,但是在我最开始休息的时候真的是我自己放下了,就是我放下了那个作为一个创业者,作为一个努力的人不能去休息的这么一个事情。
冬冬:
是的,其实这想延展问一下比较普遍出现的一个情况,我们抛开被迫休息的一部分人,有一些人其实是主动选择休息,但没有办法接受自己休息的状态。就是包括现在很多的自由职业者身边,尤其刚转型的朋友说,那我要给自己 gap 一年,就是名义上好像在gap,在探索、在休息,但是其实心理上还是会跟着那个社会时钟走,或者身边的一些朋友比较卷的时候会有各种各样压力。然后你刚才提到了一个视角,是你某个阶段开始接受自己休息这个事,就这个是怎么发生的呢?你一开始就接受吗?还是说其实也是做了一些向内探索,包括一些其他的功课,然后开始接受说这个阶段我可以休息。
侃侃:
这个也蛮顺其自然的。当时是疫情阶段,我当时在约会的一个对象,他就是他回不去北京了,然后我也没有那么想回家,因为觉得就是路途上还是有一定的风险,我就说那我也留在上海好了,于是等于我本来是准备两个人一起过年的,但是我们在20,我们是在大年初诶,我们是在年 27 的时候掰的,就是闹掰了。
于是就等于我本来是跟我的合伙人一起住嘛,然后等于他也回去了,我一个人在家人,于是就等于我一个人过了差不多接近一个月的休息时间,但是这个时间放在别的时间可能都没有效果那么好,但因为是过年,过年是真的没有客户,就是博主也不更新,客户也不找你,所以在那段时间就是你完全没有工作,你就每天看看书,看看电视剧,洗洗菜做做饭,去练一下瑜伽,就每天就是重复重复的这种,就是贤者时间。哈哈哈,然后你会觉得我,我觉得,唉,好像挺爽的。嘿,干嘛呀?就甚至我都觉得那个约会的对象就是为了让我知道休息很重要出现的,哈哈哈,因为我们就好了没,甚至都没好,就只是在聊天叭叭那么样子非常短暂,这个人就从我的生命中消失了。但是我获得了一个新的开始,就是因为你看见了自己休息的状态,然后发现好像你也没有很排斥这个事情,好像你还能从中间获得一些能量。嗯,于是你就接纳了,就是你靠别人说是没用的,就我从来都不跟我身边的创业者说你休息一下,因为你知道你说了没用,他自己不接纳你,他真的休息了,他脑子里还在动。
冬冬:
确实还蛮难的,你刚才说的这个客观环境也是蛮重要,如果你再一个就是别人都给你送钱的阶段,然后你觉得你需要休息,怎么休息啊?没办法。
侃侃:
对啊,你是不会休息的,包括,不过但另外一个我也想分享的点就是我也不是全然接受自己休息这个过程的啊。我也是在长时间的开心,开心之后突然有点怀疑,说这样行吗?哈哈哈,然后也会有一些身边的人去对你有一些质疑,嗯,有一些,嗯,对吧?你也会觉得对,好像不太对,是不是自己做错了?怎么地的?但是总的来说还是相对地接纳了这个事情。
冬冬:
我今天跟你聊一下整体的感觉,我觉得你执行力非常强,就即使在休息这件事情上,就是背后的那个。嗯,我不知道你是不是一个容易内耗的人,但是今天聊下来就是给我的感觉就是你干啥都挺快的还做决策。你是一个内耗的人吗。
侃侃:
我觉得做决策跟内耗倒也没有那么大的关系,我觉得我总的来说是一个不太内耗的人,但是我是一个对内攻击的人,我不是一个对外的人,所以可能我还是有很多的情绪在消耗我自己,但是在像什么决策方面。嗯,事业这些东西我还是蛮简单的,就是要干就干,不干就不干。
冬冬:
有一期有一位嘉宾,他问我采访了这么多创业者,最大的感受是什么?然后我我个人感受就是你刚才得出那个结论就是大家大多数人不管我是一个I人和E人,或者什么性格的人,或者我是否内耗,就我在做决策的时候都是非常干脆利落的,然后执行下去就没有那么多的秘诀。
侃侃:
对,这个其实跟做自媒体也是非常非常多的人问我说他要怎么开始第一步啊?我就想说,哈哈哈,就是做得好的人从来不会问就是第一步到底要怎么做,就是最重要就是你要开始嘛。如果你一定要等到什么万事俱备,或者说可能你要怎么怎么样了再开始?别人早就做了。
冬冬:
如果有机会的话,我希望我每一年或者每两三年都就是 follow 一下大家的新的思考或者业务的变化,所以在节目的收尾也会问一下每一位创业者和采访者,就是你喜欢今天的自己嘛。然后如果比如说一年后、三年后、十年后再来回听这一期节目,你会给自己留下怎么样的一段话?你这段话既是说给自己的,也有可能对我们的听众有一些视角啊。首先还是说给你们自己的。
侃侃:
OK, 嗯,我觉得本质上现在还是在一个很混沌的状态,嗯,就是你虽然有很清晰的这个部分,但是你知道你似乎还在寻找着什么。嗯,但在今时今日似乎比前两年要更加的清晰了。那我也不追求,在当下我就要清晰,毕竟我现在才还没30岁,可能我还有很长很长的路要走,我不着急说,我现在立刻要马上想清楚,可能也不一定,你真的想清楚的东西是所谓的最终的那个东西,但是在这个探索的过程中,我觉得能保持这一颗探索的心就很好,我还是希望你可以到某一天的时候,你发现你好像还是在对这个世界感兴趣,还是在对你自己充满着好奇心。嗯,大概就是这样。
冬冬:
也很谢谢侃侃跟我们分享这一期你的个人经历,就像你前面说的一样,就很多东西在你有那个机会,然后在你在那个状态下你其实是一个。嗯,就是极度努力,然后拿到结果的一个状态,所以把该做的事都做了。然后我前段时间采访过一个制片人,他做驴得水这个项目吗?嗯,我就问他是不是,嗯,有没有觉得他是一个天赋型且幸运型的选手?然后他说仔细地想一想,他对外经常说自己是个幸运的人,但是他仔细想想,是因为在每一个机会面前,他比任何人都努力,对,他只是做了这个事情而已。
今天我们整个对谈也是这种感觉,然后祝福在报复性休息阶段的侃侃能在你刚才的那段留言当中就是继续往下去走下去,我也期待着新的阶段。那谢谢侃侃这一期的节目,我们第二期会聊一聊摘星阁的业务怎么赚钱,以及今天经纪人业务还是一个好的业务吗?那我们下期节目见,谢谢侃侃。
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2005年毕业于武汉大学,2008年获中央戏剧学院导演系研究生学位。活跃于公共表演艺术领域,担任多个国际级项目的执行导演、舞台监督与制作人。后与团队共同进入电影......
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依澜:中年是人的第三次诞生
冬冬:录前两期节目的时候,录着录着,我才意识到自己 35 岁了,刚好依澜姐是 35 岁职业转型。我们想聊一聊 35+的职业转型这个话题,我们如何在人生的下半场活得好。
依澜:我特别赞同冬冬的思路。我们去做一个自己特别喜欢做的事,其实要有一些可能性、去做一些尝试。做一些我心里特别想干,但我又想验证它能不能走得通的事;做一些我真的特别想聊,我也相信,我的听众有共鸣的事。我觉得这种尝试特别珍贵,不管他最后的成果是怎样的,把自己心中最大的好奇、心中最想做的那个事做了,我觉得这个本身对冬冬自己的意义会特别大。当然,我们谈出来的东西对大家来说,也有所收获或者是启发,那就太棒了。
我们第一期聊的是冬冬自己的困惑。我做一件事情,我还挺喜欢的,但是我到了瓶颈期,我可以怎么办?第二期聊了一个我的小的方法论,关于我们 100 天能干点什么,用 100 天能不能让自己调整到另外一个状态,等等。那是我之前试过好几次的一个有意思的小方法。
今天我们再聊 35+转型,其实这个定义并不是特别准确,一会我们可以继续聊。35岁这个门槛挺神奇的,我今年是 43 岁,35 岁到 42 岁,我经历了一个完整的 7 年,基本上也完成了自己的一个转型吧。其实在我 35 岁的时候,差不多小十年前,没有太多人在讲 35+这个概念,也没有人在讲三十几岁你就要转型了。那时候,很多人 30 多岁还在想:哇,职场是我的天下。因为大家基本都在中高层,都还有光明的未来,而且又是口罩前期。那个时候,像我这种 35 岁就急流勇退的人特别少,真的是特别少,我身边很少听说有人 35 岁就开始困惑的。
我觉得这个是时代的变化,因为当时我在公司是副总,相当于老板下面就是我了。虽然我们是一个小的文化公司,但是还是挺如鱼得水的,老板信任你,同事们也喜欢你,公司的业务还在往前发展。我是生了老大以后突然发现,噢,你要对一个新的生命负责任。
有些朋友知道我的前传,基本就是裸辞,为了让小孩在一个自然环境比较好、人文也很多元的地方长大,从北京搬到大理。其实那个时候的想法特别的单纯,也从来没想过我是什么年纪呀?这个时候是不是要转型了?所以,相当于是很懵懂和很自发地就去到了那样一个状态,后来才发现,哦,我好像又要从头开始了。
我其实是被动地在35+以后开始做这个动作的,到今天反观当年做了什么,才自觉地去分析,哪些事情似乎是做对了,哪些事情是坑,大家可以去避开,是这么一个状况。不像后来所谓的互联网大厂也好,所谓整个社会的一些不稳定的、不确定的东西出来以后,大家才会说35+怎么变成个坎了?就跟当年 30 岁不结婚一样,突然变成一个社会时钟了。
冬冬:是的,我觉得社会时钟的印记在我们这一代人身上特别的明显。记得小时候觉得 30 岁前必须完成结婚生子,现在这个话题在00后这里基本不存在了,我们身边三十四、五,甚至 40 岁不结婚的人一大批一大批的,尤其在一线城市。但是,这两年职业转型这个话题确实被越来越多地提出来,今年离职博主甚至成赛道了,确实有很多这种时代的印记。
我觉得今天我们聊这一期节目,等我们5年、10年后再听的时候,可能也是时代的印记了,还蛮有意思的。依澜姐讲到一个事情,其实你是先做了家庭的选择,生了老大,然后想变换一个更好的成长环境,被动进入到职业选择的环境当中,是吗?
依澜:是的是的。
冬冬:这个应该是我们很多女性听众遇到的问题。我现在单身,单身的人其实不太考虑这个事情,可能会考虑我想呆在哪个城市,以及我的职业发展到底什么样的方式最好?尤其是自由职业这个群体,它其实受限不大。包括我前段时间跟你聊,还可以出国旅居,或者出去读个书,自由度比较高,但是其实我早晚也会面临这一刻,只是说他不一定是在 35 岁这个年龄。
你要考虑家庭的原因,再次选择自己的职业。我相信除了我们刚才讲的时代的烙印、职场环境的变化之外,应该还有很多个人因为家庭、因为时代被动进入到职业转型。我大概了解依澜姐的经历,但是今天给我们的听众还是详细地拆一下,被动进入到这个职业转型的状态下,你经历了哪些阶段?
依澜:其实冬冬刚才说到这个 35+,好像比如说是当妈妈的女性,或者是有一些在互联网大厂的中高层,她可能面临着一个金字塔的选择,好像不是所有人都会经历,只是说有一部分人她因为她所处的环境,甚至她的性别,可能会遇到。但实际上,我后来发现,我身边大部分跟我年纪差不多、甚至比我更年长的朋友,其实大家到35、36 岁这个时间段,他的心理上都会发生一个比较大的变化。
美国特别有名的一个心理学家叫萨提亚*,他提出我们所谓的中年是叫做人的第三次诞生。不管你的职场顺风顺水,你的亲密关系有任何变化,还是说我确实在A 领域做得不好,希望去B领域之类的,这个时候你会发现它有一个共同点:你开始自己主动地去做一个选择,一个重要的选择。它是你在思考你的这个人生状态以后,你做选择的一个时段。
我很多的朋友,他们一开始也是像我一样,很懵懂,没有意识到。后来过了几年,他发现,他好像确实是在三十五六岁的时候开始做了一些主动的选择。你看,比如说咱们二十几岁、甚至三十出头,跳槽换工作,其实很多时候,是外面的大势所驱动,是你去投简历,对吧?人家筛选你,其实还是很被动的。像冬冬这样比较早就明确的知道自己要创业、要去做事的其实是少数,大部分人还是一个按部就班、一个被动的状态。到了 35 岁上下,我觉得人开始活过来了,开始变成熟了。35 岁有什么优势和劣势?我觉得优势其实更明显,就是你更成熟了,你这个人本身更完整、更有力量了,你的内核可能开始趋于稳定,这个就是好的方面。
我大概先说一下我当时经历了几个阶段,一开始是特开心,人生是旷野。那时候完全没有这词,但我所有的朋友就说这姐们真是与众不同。我直接放弃北京所有的原来有的东西,比如Title 什么的,而且我是北京户口,是大学在北京上完以后拿了北京户口的那批人。所有人根本就不理解为什么我有这么好的基础,却直接裸辞。
而且我从北京到大理,虽然大理那个时候已经有一些名气了,在艺术家、自由职业者的语境里面,它是一个特别棒的选择,但是对于大部分人来讲,它就是一个西南的偏僻小镇,一个旅游城市。我甚至在决定搬去之前,就只去过一次,纯粹就是一个旅行者。所以,那个时候我们这样裸辞+去大理,现在好像是个赛道,当年就是匪夷所思。
很多人也羡慕,但羡慕归羡慕,他是绝对不会做出这种选择的。我刚去的头一年,太开心了。因为那时候又有存款,又带着一个两岁的小孩,一切都是特别崭新的。我家当时那个位置选得挺好,在半山上,苍山的半山别墅区,我们家有5 层。
冬冬:天呐,我上次看到那个房子震惊到了。
依澜:当然大家听起来好像很特别,在那就不算什么,很正常,因为就是连排,五层相当于阁楼,阁楼上面是360°的苍山洱海的景色。我的卧室正对着海,而且门口有两棵樱花树,一棵红色的,一棵白色的,一到春天美爆了。樱花树后面就是洱海,很美很美。所以,第一年就觉得是度假,人生是旷野,天天带小孩玩。那时候大理的咖啡馆都不是那么多,每天我接了小孩放学,大概下午 2 点钟,3点钟就开车 40 分钟跑去喜洲喝杯咖啡。第一年太开心了,去学习怎么做面包,给孩子做吃的,然后到处玩。
我觉得很多 35岁 裸辞或者是 Gap year 的人,可能都有那种感觉,就太爽了,放飞自己,体验生活。但是到了第二年,当年的年底我就怀了老二,当时也不是计划中的,可能太放松了,感觉压力也小了,所以就怀了老二,那个时候也没觉得有什么,就顺其自然往前走,一直到生完老二以后,真正的那种不安才开始涌现。
第一,你会发现存款在逐渐减少;第二,你在朋友圈里每天去围观大家,还是蓬勃发展的各种项目,谈各种生意,但是我感觉那一切在离我远去。也就是说,你之前所有这些经验、资源,其实都建立在你的 Title 基础上,当你没有那些东西的时候,你是谁其实你不知道,你除了知道你是两个小孩的妈妈,其实你不太知道自己的社会身份了。
第三是因为我生了两个孩子之后,当时身体特别弱。也就是说,你到 35 岁,不管主动被动地,其实你会经历你的体力经历一个大幅度下滑的感受,哪怕你不生孩子,你是一男士,大家也会感觉到,人到中年,之前你所有拼的命,现在都回来找你了。
冬冬:还债。
依澜:对,都要还债的。
我本来在北京的时候已经是挺亚健康的状态,一身病,到后面是什么状态?就是我会不舒服,我去医院看,但我花了 一千来块钱检查,其实我得不到什么答案,解决不了,因为它只是亚健康状态,可能指标上并没有明确的体现。
所以,到我生完老二以后,我就感觉身体的那个弱的部分全面爆发,我觉得就是丧失了劳动力。你别说让我坐着伏案工作了,让我出去遛娃半小时,我都气喘吁吁,就那种状态。我又零收入,也没有什么社交,没有社会身份,体力不行,然后伸手要钱生活,那个感觉对一个当年的职场女战士来说,是进入一个巨大的怀疑期。我觉得很多有类似经历的人、尤其是职场妈妈,都会有那种时期,周围的人都觉得你的自我效能下降了。效能感下降是一定的,因为你多了很多身份,因为你年纪大了,你自己对自己的评价也会走低。
冬冬:落差感觉好大好大呀。别说是你的状态了,我觉得现在一个风光无限的职场女性回家做个家务,那个落差感也蛮大的。
依澜:对啊,何况职场女性起码到上班时间还能化妆出门,但我那时候就没人需要我,除了这两个小孩。没有人需要你,你在这个社会上是Nobody。突然有一天,真正的危机感才会浮现出来,它不是一下子就到你面前的。不是你说,诶,我 35岁了,我得现在准备。不是的,是你突然被逼到那个生活的角落里。我觉得很多人可能在这几年就主动被动的……突然有一天发现,诶,我怎么在这?我怎么被挤住了?我卡在时间中间了,一切都在流失,但是我被卡住了,就像上次我们说到那种感觉:你在一个高速的、加快速度的影片里面,但你是影片里面走得特别慢的那个人。
冬冬:天呐,这个画面感好直接呀。
依澜:对,从那一刻,我的转型才真正开始,因为你觉得你要自救。我经常说那意象是我都想开窗推倒苍山了,那是什么样的勇气,就是觉得不变不行。不管面对着这样的一个妈妈身份,还是面对着自己的人生,都不能崩溃。所以,那个时候就觉得我得干点什么,这才开始了7 年的转型。
冬冬:那个时候,依澜姐你有要大干一场的想法吗?因为不管是外部的环境,还是自我的评价体系,其实是比较差的一个状态下,那个时候你会想我要一下子怎么样吗?会有“妄想”吗?
依澜:没有。我觉得之所以 35 岁有这种危机感,就是因为没有“妄想”。如果我 35 岁,我意气风发,我手里拿着大把的资源,不管是钱、人脉还是什么,我需要转型吗?我只需要就往前冲就完了,它不涉及到你要从零开始做一件什么事。有些人说 35 +直接转型创业,那是一回事吗?我觉得不是,不是的。有时候,所谓的中年危机转型,它相对来讲会有一点被动感,我觉得跟35+创业是两件事儿。
冬冬:明白,我觉得这个概念很好,因为我刚才在想,我们面临着这些问题,尤其在所谓的人生低谷期的时候,接触的一些用户会设立一个非常大的目标,非常大的目标和现实又差距很大,就让人更加停在那里,但是压力会越来越爆表。所以,你刚才讲直接转型和创业其实是两个概念或者两个方向,还蛮有意思。
依澜:是的,而且我觉得很多时候哪怕你现在是一个职业的稳定状态,可能很多人也会在这个年纪想一点其他的可能性。比如说骑驴找马,比如说开展副业,比如说逐渐向更愿意做的事过渡,其实它是一个缓慢的、内在的暗流,这个事只是跟你自己有关。我觉得不管你现在是什么状态,你到了三十五六岁,你一定有一个觉醒期,这个是我们必经的。
那么,这个觉醒期你去做新的尝试。很多人其实一方面可能有大的目标,一方面会考虑怎么样维稳。他不会想一下子做一个颠覆性的改变,那种大刀阔斧,完全改变自己人生轨迹的,其实还是少数。所以我们今天可以聊,我的内在暗流怎样去支持自己重来。当时我的状态其实也不允许我去大刀阔斧,我马上在大理开个高级民宿,不可能啊。所以,我觉得在这个时候,你反而要停在这儿。
很多时候,我跟很多年轻的朋友说,如果你不知道你要干嘛,你先停下,不要有那些妄想,然后你干嘛呢?你就去往回看,然后再往前看,因为我们之前所度过的时间都不是白过的。你往回看能看什么东西?首先,我觉得我们先要找到自己的坐标,就是你在哪,你去到任何一个地方都是要有一个起点的,那么这个坐标是怎么构成的?特别简单,就像我们去描画所谓的用户画像一样,你描画一下自己的画像,比如说我现在的年纪,我是男性女性,我已婚未婚,我有没有孩子?我现在在这个职业领域里面,大概是一个什么状态?我的生活本身什么状态?我的健康是什么状态?
这个你不一定写下来,但你要做一个自我的描画,甚至包括我现在住在什么地方。就举个例子,比如说我现在住在清迈,在比较靠近赤道的一个地方,那么如果我想做东北美食,我是不是一点儿优势都没有?如果我是在一线城市,那么我做跟一线城市相关内容,就很有优势;如果我在一线城市,我想写大理攻略,是不是就没有优势?
中国叫天时地利人和。你其实要找一下,跟天相关、跟时间相关的,你在哪?跟地相关的,你在哪?跟人相关的,你的关系和人脉资源在哪?你需要做一个简单的盘点。我当时就不用赘述了,我当时就是啥也没有,最大的优势是有两个小孩儿,我每天在家要做饭,就是家庭生活嘛,说白了。当时对我来说最大的优势就是,一在大理,二有丰富的家庭生活,这个就是当时的我的状态,我的那个Moment的坐标。
回来再看说我的认知经验,谁来买过单?这个事情在今天,哪怕你只有朋友圈,或者是你有任何一个社交媒体账号,你都会有数据。我觉得那种完全没有自己的社交数据的人在今天很少了,我也见过连朋友圈都没有的人,但很少很少。所以说,你就可以回去看,你在任何一个社交媒体上,被看见、被点赞、被评论、甚至被买单的,是你的什么样的技能或者特质?哪怕你是职场人,其实你也找得到的。当然,有些说我就只天天转发我们公司的公众号,那另说。
我觉得很多人都能找到,不管是在你的职业领域、生活领域,还是你的爱好领域,可能都会有人为你的一些东西买过单,比如有人爱运动、跑步,有的人骑行,有的人旅行,有的人吃美食,有的人做手工,有的人学习,有人自律,等等等等。那么,不管你露出过哪一面,可能有人为你点赞,甚至给到你一个评论,甚至问你说,“唉,姐,你咋做的?你给我推荐一下。” 大家是不是都会有类似的经验?我觉得那个部分其实就是你的一个起点。
冬冬:是的,是的,每个人都会找到那么一个点。
依澜:对,可能有时候这个点特小,甚至你都不以为荣。是你的 Guilty Pleasure,你的那种肮脏的小爱好、小兴趣,但是你不要轻视这些东西。那天我还看到一个说法,你认为的“缺点”可能就是你的机会。你知道,我们作为人类的共通性,就是你喜欢的东西一定也有人喜欢。不管多小的爱好,其实也有喜欢的人,但是恰恰因为是你爱嘛,你可能投入的时间比别人多,你能分享经验就多,有时候恰恰是那个小点可能给你一些新的机会,然后你再把你其他的专业经验用进去。
从我这边折射的话,就是我当时一看就发现我过去旷野一年来,我每次发一些诸如在大理去哪买菜、尝试做什么新饭、怎么玩,跟这个相关的就很多人感兴趣,会点赞,甚至会说你竟然会做这个了之类的。我当时就想,那么基于我现在的坐标,基于我现在状况,我是不是可以考虑去做美食?但可笑的是,我是个做饭小白,人生没做过几天饭,吃的倒是挺多的,因为我最早曾经做过美食编辑,自诩为一个吃货。
什么都没有,真的是什么都没有,从头开始,但当时又觉得说,我至少每天有三次的机会可以练手,我至少比上班的人时间多,至少我做的菜、我拍的照片还有人点赞过,甚至还有人对我说:唉,某某食材在哪买什么的。我就想说,那不然就从这儿开始。所以,一切就是从你手边仅有的东西开始。
冬冬:我感觉依澜姐你这一段话把家庭女性的困境的地方都变成了优势。
依澜:没办法,有些人可能他是给孩子买东西买的多,天天被老公骂,你又给孩子买。别说,这可能就是你的优势,因为你在这方面花的钱多,只是举个例子。所以说,从一个可能性最小的手边的资源开始,其实你一旦找到了这个点的时候,你就好办了。
因为很多人是不知道去哪,不知道往哪个方向。很多人说我可以做这个,我可以做那个,我选择多着呢,我可不像你,我选择可多了,但是我不知道哪个赛道好,以至于迟迟不能行动。
那天我看一文章,那标题叫“赛道”真是个污染中文的脏词,真的就是。如果你二十几岁三十出头,你说要选赛道,我还蛮能理解的,但是到了35 岁再往上的时候,我觉得不是赛道的问题。你有没有想过,再过几年赛道消失了怎么办?红利没了怎么办?你再转型吗?对吧?如果你还是被外在的东西驱动着走,我觉得可能也不能长久,而且最热的赛道其实竞争和卷是最激烈的。
话说回来,不管你当时选了什么道路,总之你选了一个方向,你就可以去设定一些明确的工作方法了。所以,当时我明确了说:好,行吧,我就干这个,干不了别的,就干这个吧。其实一开始还不是一个 100 天的计划。我当时天天去下厨房查食谱,什么都不会做,什么都上去查。当时有一个活动叫 21 天早餐打卡,如果你完成了,你就能得一瓶蚝油之类的,竟然还是个有结果的事,我说你先试试这个吧,就如果你 21 天都做不了,你就别给自己画太大饼了。
我觉得我可以略讲一点,总之就是在这个过程中,一方面生活开始变得有序,每天早上都得把这事干了;其次是看见别人比你的照片好,可能就要学学怎么用手机把这个东西拍好看,甚至开始买道具,等等等等。其实它就是一个一边验证,一边儿学习,一边儿培养一个新的效能感的过程。
当 21 天结束以后,当时正好就是在现在这个季节,到年底差不多还有 100 天。我就决定,不管是怎么样,我先做一个 100 天,给自己规定 100 天的打卡。因为那个时候也对自己的日常工作节奏有了一点认识,我当时给自己约定的比较少,每天只做一个食谱,写一个大概三五百字的小感想,拍一张实物的定妆照,就这么多,跟今天的博主比起来,其实活不算多,但是我日更。
当时其实就做了这样的一个动作,甚至在这个过程中学到了什么叫社交货币;学了怎么做日签,今天很流行的;还学到了怎么去编辑各种各样的后台。我当时好像还做了一个动作,就是微博、小红书、下厨房,还有我的朋友圈,是同时更的。那会儿还挺懵懂的,就觉得反正我这几个平台都有粉丝,我就都更更看。那时候小红书也没有现在这么火,抖音就完全没碰。其实想想工作量也不小,日更,维护四个平台什么的,那个时候基本上占满了我除了当妈妈以外所有的时间。好处在于你不会再想东想西了,每天日更自己的小田地都忙不过来,你会变得人生不会有那么多迷茫感。
每天没有时间给你迷茫,你不停地要往上怼内容,不停地去想明天我做什么菜,不停地去回忆自己生活中的很多过往。比如,我记得那时候有几篇挺火的,一个是写自己做香港奶茶、丝袜奶茶。那时候奶茶行业也没有很火,大理也喝不到,我很想喝丝袜奶茶,就想到当年跟朋友们去香港看香港艺术节的回忆,特别想知道怎么做,花了好多时间去准备。比如我特别想吃手工面包,那种欧包什么的,就去学怎么去做欧包。还有想到那时候我们在北京的夜生活是很丰富的,比如说每年到圣诞节前后,我们就踩着大高跟鞋,穿着亮片裙子,跑到各个酒吧门口,它都有免费的或者特便宜的、10 块钱一杯的那种热红酒,然后就想喝热红酒。你对过往的一切的回忆,你所有生活里面的曾经闪光的东西都会变成你的灵感,然后就不停地创作,去抒发那些对北京朋友的想念,对职场的想念,对今天的生活的一些困惑、期待。
在你的不停的创作的过程中,其实你把自己梳理了一遍。所以我觉得,那 100 天对我来说最大的收获是,给自己的自信感其实是加分了,因为这 100 天我真的完成了,每天打卡这事我完成了,它本身就给我提升了巨大的大自信;我的自我效能感也提升了,原来认为完了,我就是一个半残废的俩娃妈,但是当时就觉得,噢,其实我还可以回到一个工作节奏上,我还有学习能力,我还能被点赞,其实是拿回生活那种掌控感的感觉,我觉得对我来说很重要。
你不断输入输出,它是一个创作的过程。我们经常说创作,创作其实最重要的是什么?是你本身对自我的一种深度地梳理,不管是你既有的经验,既有的人生故事,还是你未来想做的事儿,还是你在学的什么东西。其实这种所谓的自我梳理,我觉得跟费曼学习法有点共通之处,就是你要通过讲给别人听,让自己学会,让自己 Get 到那些部分。
为什么我天天跟大家说你们要创作、要输出,你不是要成名成家,不是一定当网红,不是说你就要成为一个艺术家了,不是的。对于一个人来说,自我人生的作品感,其实就是在这个地方慢慢地去打磨出来,你会发现你自己就是一个闪光的作品。就那种感觉,我觉得在所谓转型期、35+中年危机开始的时候,特别重要的一环,就是怎样重建自信。
冬冬:有两个我觉得特别小但特别值得跟大家讲的细节。第一个是,你在一件事上足够下功夫,比如说你做美食这件事情,你会不断地想菜谱,大部分注意力都在这件事情,但我在想,有时候我们总是不能做到这么心无旁骛。今天早起打卡 100 天,同时我还想一件事情拿到多种效果,我还想早起去跑个步,跑完步再去做个美食,有点夸张的表达。
但是刚才依澜姐你刚才说,除了当两娃的妈,其余的所有的时间都专注在这件事情上。你对一件事情的专注力足够强的时候,它其实越驱动于结果。如果我们后面 9 月份做 100 天活动的时候,我觉得这个点特别值得拿来说,就是在一件事情上下功夫。我们的注意力是很容易被带跑偏的,今天做饭,一个小时做完了,我还有其他时间,我就去干别的了,好像我同时在做几件事,但哪件事情都没有因为足够地专注来放大的感觉。
第二个点是,以前包括我自己也是总会把内容创作或内容输出想得非常大,觉得一定要有很多的结果,有作品感。我们前段时间,包括去年直播的时候也在讲,每个人都要过一个作品感的人生,我印象很清楚,有好几个用户跟我说“冬冬,我搞不出来作品感,我无法现在就做出一个有作品感内容输出”。我说,那你能不能写朋友圈呢?朋友圈写 100 字也是你的小作品,大家把作品感这个事看得太重了,以至于不敢往前走。依澜姐,刚才你讲了一个点,向内梳理自己,文字有别人点赞,无别人点赞,其实都没有我们梳理自己重要。刚才这个部分还挺启发我的。
依澜:是的是的,我回应一下那两个点。第一,一开始的时候,目标其实是比较简单和小的,你想,前 21 天我只是拍一个早餐的照片,可能只需要 10 分钟。你拍一张照片,多拍几个角度、修图,一开始是一个很简单的小动作,但是正是因为你不断地拿到一些反馈,因为你不断地开始有一些新的学习或者是兴趣被激发出来,每一天的时间才会逐渐增加,而不是说我每天两个小时练书法,可能第一天你就挫败了,你发现两个小时你还想刷剧呢,还想跟朋友聚会呢。第一天就挫败了,以后不会再继续了。但如果你第一天说每天写俩字,你肯定能完成,它其实是一点一点的。后面有机会,可以再讲到怎么样去找到自己的效率,我觉得这个很重要。在一开始的时候,你刚才说到的很重要,目标本身要简单一点,步子也不要迈太大,它是一个逐渐的过程。为什么要 100 天,就是有逐渐的量,有足够的时间。
第二,刚才说到人生的作品感,如果具体到一篇文章,可以说作品感是怎么样去搭建的,但是我们所说的人生的作品感,更重要的是要有一种主动地创造的一个方式。我们常常说,如果你找到一种属于你的表达方式,你就会特别幸福,你的声音才会被听到。
这个表达方式不一定是说话,可能是文章,可能是一个你的小手工,可能是你在职场上得到的一些结果,它是你本身发声的工具。我们每个人找到这个工具本身是挺重要的,你一旦有这个工具,用好它,你人生本身的作品感就会逐渐地被搭建出来,并不是说咱们写一篇文章,一定要作品集,它不是这样的一件事儿,是向内的,而不是向外的。
很多时候,我们往往会追求一篇文章本身的什么价值感,什么被买单,就会言不由衷,包括冬冬之前说你自己卡的那个瓶颈,就是你的听众特别想听更多的如何赚 100 万的故事,可是你已经讲烦了,那怎么办?我觉得你要回到自己真实的感受上,你会有一个全新的迭代。如果我都言不由衷了,我还在不停地做,我觉得今天的受众不傻的,他听得出里面的言不由衷,慢慢就脱粉了,真的是这样。很多网红最后被他的粉丝抛弃,其实就是已经完全感受到他的疲惫,他的言不由衷,他根本不想干这个,他一直在干。最后,不然是他塌房,不然是你脱粉。
冬冬:是的,但是这个对人的挑战蛮大,就比如做一人公司这个播客,我最开始确实挺好奇大家如何赚到 100 万,但是慢慢的,我发现没有那么感兴趣。但是,比如说平台推荐你的时候,会讲一人公司是教大家如何拆解赚到 100 万的,包括同类型的账号或者博主,他做如何赚到 100 万的时候发现,数据真好,你会真羡慕,但是你的心里发现,我好像暂时对这个话题真的没有那么感兴趣,就会产生非常大的冲突。我觉得其实转型有时候也是这样的,我有时候也觉得说我要遵从我自己,但是你发现,有一些人不用遵从自己,或者他那样遵从自己了,确实拿结果更快。那个震荡其实还蛮大的。
依澜:其实你的内核逐渐趋于稳定,外界的风雨就不会有太大的让你飘摇的感觉。当然,你现在才刚刚到 35 岁,我觉得慢慢地你会理解我说的这个点,因为外在的声音永远存在,外面的风雨永远你是不能预期的,有时候可能给你加把火,有时候可能给你浇灭了,但它不能影响你整个内在的驱动力、真正把你推向的那个方向,所以你要去做取舍了。我们内核越稳定,其实取舍越简单。
冬冬:是的,我上半年常听到那句话,就是越发地要把确定性长在自己身上,所以即使今天的大环境,它有什么风口你也知道,这个风口不是你追的,你自然而然不受影响,所以角色模型就更简单了。
依澜:你看苹果到现在也没有开始造智能汽车,很多时候不一定什么热,你去追什么,他有可能凉得也快,所以还是回到你自己身上,真正驱动你的东西是什么?但是这个太虚了,咱们今天就不多聊,我们继续聊我自己的转型。
其实 100 天过去以后,我并没有马上成为一个特别优秀的美食博主,其实如果我持续做,我今天肯定已经是百万粉丝,这个我一点疑虑都没有,但是我当时没有做,为什么呢?第一,我当时确实拿了个小结果,那个时候得了一个下厨房的年度优秀创作者的奖,下厨房那么多up主,他每年选 10 个人,我当时还挺惊奇的,哇塞,我就干了 100 天,已经是前 10 个了,很惊奇。看到数据,他说我今年更新的量超过了 98% 的用户,我只用了 3 个月。你比别人跑得快一点点,就可以超越 98% 的人,那种感觉还挺惊奇的。
这是第一个,第二是那个小小的奖,真的是我从零开始一个人吭哧吭哧爬出来的,没有依靠任何外在的力量,没有曾经的任何光环,而且是我从零开始做的。虽然那个小奖是就是一个饭盒,但是当时我觉得对我自己的鼓励,让我自己重拾自信,是特别重要的。我知道我现在已经不完全只是一个妈妈身份了,我是可以回到一个职场状态的,我觉得那个部分对我来说是挺大的鼓舞。
第三是当时恰恰出现了其他的可能性,没有让我在美食博主的路上一直走,因为有朋友看到我持续的输出,他是在朋友圈看到的,就问我要不要去他的公众号当主编。我当时也很懵懂,没有意识到那是一个多么好的平台。就是今天的视频号人物采访的头部账号,叫“此念”,创始人本身很优秀,他是我先生的一个朋友,所以才有朋友圈,他当时是看了这个以后找到我。那个时候我也挺感谢他的信任的,因为我虽然在持续做内容,但我那个时候还从来没有做过公众号的主编。
虽然我做过传统媒体,也管过公司,但以前公众号就是市场部下面的一个部门,我连怎么注册公众号都不知道,他当时就给了我一个这样的邀约,而且他知道我的状况,就说你可以线上做,因为他的团队也是分散在北京、上海、深圳不同地方。所以,我们就在疫情前早早地开始了线上协同工作的这样一个状态。我当时对这些完全无感,就觉得说行,薪资不错,这活儿我能干,就接了。
但是你知道,一旦进入一个甲方、乙方或者雇佣关系的时候,其实你的时间就不能完全自己掌握了,要基于整个的新目标去重新规划自己的时间。因为有了这个工作,后面又接到了其他的工作,当时给一个非常棒的全球教育论坛做他们的新媒体运营,就是也是做公众号,做一些内容什么的。当时就没办法,就得注册公司,你要给人开发票什么的。
这些都是当时的可能性,第一个可能性驱动着第二个可能性,所有的可能性驱动着你要往前走,你要注册公司,你要开始有自己的团队,你要重新规划和安排自己的身份和家庭生活,其实都是一个一个新的可能性推动你往前走的,而不是一开始你就有一个全盘的大计划。我觉得但凡一开始有一个明确全盘大计划的,除非有极大的资源支持,以及有强烈的企业家的信念感,不然的话, 99%一定创业失败,因为你想的太大了,你并没有那么多的时间去应对所有的点。
冬冬:刚才说到这句为一个又一个可能性买单的时候,忍不住去记了个笔记。是这样的,有时候我觉得包括我自己在内,在转型的很多时候踩坑那个点,就是步子迈得太大了,有些东西想得太远了,反而不能在脚下的路为那个小机会持续地付出努力。
依澜:你刚刚这一点说的特别特别对,你的目标可以远大,可是你真正着眼点就是在你今天怎么过,而不是我不停地跟人家去盘道、不停地跟人家去画饼,但是我今时今日这点事还没有做清楚。我觉得,可能很多时候我们的所谓大目标的失败,就是从今天这一小步没做好开始。
冬冬:真的是。
依澜:而且有时候,很多很多像我们这一类——咱不说大企业家——像我们这一类的普通人转型的时候,可能跟我都差不多,反而是需求驱动的,而不是主动策划的。这样有一个好处,你不需要不停地去做一些大的判断和取舍,事到你眼前了,你去解决它,有时候是好的,因为它会给你节省很多周边的时间。
冬冬:是的,而且它近乎零成本。
依澜:你说对了。我经常跟大家讲,咱们要低风险创业,不是不能创业,要低风险创业。其实有时候就是这样,你怎么样去节省自己的时间和精力,去做好你手边你必须要做好的当下这一件事儿,就比较容易,不太有大的风险。
像刚才说的,我后面开始了一段特别高强度工作的时间,但那个时候是口罩前期,特别欣欣向荣, 18 年、 19 年的时候,所有人都疯狂地往前跑,我当时都已经到什么程度?那个时候我家老二差不多快两岁了,年纪稍微大一点了,我们家先生当时就说,你忙不过来,就多请一个阿姨吧。我说,我们家是什么家庭,我们俩阿姨?但是后来发现真忙不过来,一个阿姨带孩子,一个阿姨做饭、打扫卫生。然后我呢,每天早上我给老大送到幼儿园以后,就去我们家附近一咖啡馆开始工作,一直工作到下午 3 点多, 4 点钟他放学我就去接他回来,我连午饭也在咖啡馆吃,就是上班族了。每天就是这样过,一周可能要开两三次会,晚上要加班,有时候要出差,完全回到职场状态了。
当然那一年我的收入也是……我今天可以说,因为太久以前了。那个时候一年可能做了几百万的生意,纯收入四五十万,就是这种状态,所以当时就特别开心,因为我还没有真正去上班,我还当着妈妈。对吧?那个时候就觉得,哇,生活真是充满希望,当你走到一个正确的方向上,他一定会给你一个回报期。
但是为什么我说得这么谨慎?是因为他也并不持久,你看今天很多做博主的,真的从零开始做得还不错的,没有 MCN 公司这种投入给你推动的很多博主、比如说小红书博主,做到 10 万、 20 万的时候,他一年也能收入个四五十万,轻松,他就靠接广告,这个是他的勤奋奖励。
这件事做到两三年,你持续做,一定能拿到勤奋奖励,因为 99% 的人都不可能做到。但是,那东西能不能持久其实很难讲,可能是你自己的原因,可能是外在的环境的变化,它的整个过程都是波峰波谷的,它不可能一马平川。其实你们自己创业,可能你也会有这个感受。
冬冬:嗯,靠勤奋拿的只能是勤奋的钱,在某些场景下。
依澜:对对,是这样。我相信说到这,冬冬肯定自己也有感受,因为你肯定有拿到结果的时候,肯定也有陷入下一轮迷茫的时候。
冬冬:是的是的。
依澜:其实那一年我还欣欣向荣,完全不知道前面有一个什么样的时代等待着。我记得 2020 年的时候,口罩时期就开始了,一开始其实我还挺乐观,就觉得没什么,肯定很快就过去,因为我们是经历过SARS 的那个年代的人。我记得SARS 的时候,我是大三,就很快,半年以后就过去了。其实在心理学里也这个话,你最大的危机,就是你最大的契机,就是你改变最大的良机。当时,我完全还是一个甲方乙方的状态,接活,接得还不错,然后拿到一结果,但实际上,那个时候我感觉不是所有的力量都长在自己身上,因为那个活没有了,是不是就没有收入了?
冬冬:这就是很多自由职业者的点,给很多个老板打工。
依澜:而且那个活即使做得很好,是不是都是给人家甲方加分?跟你自己往往关系不大。
冬冬:它还是一个赚钱的方式,或者积攒 ID 的方式。
依澜:对,是的。当然,如果说我能够持续不断拿活,持续的做,就跟当年的广告公司、公关公司或者是咨询公司一样,那当然也不错,或者是想想如果你能够持续甲方乙方这个方式也不错,但是后来到了第二个时期,所有人跟我们经历同样时期的时候,我发现这个东西它有时候会不灵。因为是一个停摆状态,包括到今天,所谓的甲方跟我们当年的甲方比起来,我觉得已经千差万别了,那时候你去拿个赞助,你去收广告费是多么的容易,但是在今天多么的难,广告界哀嚎遍地。那么多能耐人、那么多广告营销界的能耐人,最后必须得自己出来当网红,其实挺悲哀的,但这就是时代,没办法。
好,说到下一个阶段哈。下一个阶段其实恰恰就是疫情以后,好多外面的工作就没有了,就没活了,但是我一开始还是挺沾沾自喜的,觉得说没事哈,我们也有收入,存款也不错,正好闲一阵子,因为当时也就挺辛苦的那一年,正好休息一下,结果没想到来势汹汹,大理虽然没有受什么影响,但是外界几乎就是逐渐的停摆的状态。我当时就想说,那我们在大理能干点什么呢?那个时候才开始回望说,又好像回到当初那状态了,没有外力的时候我是谁呢?我能做点什么呢?
但那个时候,可能因为恢复了一定的自信感、效能感,所以我其实不太怕做一个新的事儿,我也有多余的心力去关心周遭,所以当时我就想说,反正在大理也闲着没事儿,反正这么多人开始逐渐又涌到大理来住,我给大家发发活动吧,因为我发现大家天天说大理最好玩的是人,大家天天说我希望在不同的场合见到人,但是没有任何一个平台告诉你怎么找到这些人。
我原来这个老的基因,这个媒体基因蠢蠢欲动,我说我们就去做一个平台发活动吧,而且一开始全部是免费发,我像一个网络爬虫一样到处去找这些活动,到处在翻海报去发,从那个时候才开始有了大理好在。但是时至今日,我都没有想到它会发展到今天这个程度。
冬冬:大理好在完全不在你的计划范围内?
依澜:对,完全不在,完全就是自我爱好推动,而且那个时候甚至比第一次还懵懂,根本不知道这个事能不能成,只是说给自己找个事干。但当时因为之前已经有了100 天的经验,我就想说先做 100 天,成就继续做,不成就干别的。其实当时我觉得我特别笃定地知道,100 天一定会告诉我这事能不能成,那个时候我已经很明确这个方法论是一定有用的,这个公众号正式注册是 2020 年9月 23 日,我记得特别清楚,就是还剩 100 天开始做这样的一个小公众号。
我当时其实从哪一天开始觉得这个事应该无论成败地做下去呢?当时我有一个栏目叫大理爱情故事,去采访那些在大理既有爱情又有事业的Couple ,那些夫妇或者是情侣。我就觉得,如果有一对夫妇能够又挺爱的、又还能一起干事业,绝对是太牛了。
你想想这里边有多少挑战?那时候,我们采访一对在大理做农场的夫妇,那个先生他应该是以色列人,他太太大概是美国人还是欧洲人,我忘了,总之他们全是外国人。先生呢他 20 多年前就来到了大理,那个时候可能他身边根本就没有老外,他跟他太太在这生了六个孩子,建了一个农场,那个农场主要种牛油果、车厘子等等经济作物,他们自己就住在大理古城一个特别漂亮的院子里面。
当时我们去采访他,我就问他,你作为一个外国人,到这个离家万里的地方去生活,因为你想他还做农场,还跟当地的农民政府要打交道,我说你会不会害怕
?他就说,如果你在一个地方,把它当做你的家乡来建设,你就没有什么可害怕的。那句话就特别打动我,既然我今天住在那个地方,既然我是他的一份子,我为什么不能做一点对这个地方好的事情?你希望让你的周遭变得你更喜欢、更适合你,就要把它当成你的家乡来对待。
冬冬:这句话好有力量。
依澜:每个人的信念感来源都不同,但有时候可能就是那样的一句话或者一个时刻,所以我当时看到这篇采访的时候,也是被深深地打动了,然后我就觉得不管未来我会不会再接别的活,不管我还有什么其他的想干的事去做,但是这个事情哪怕我不赚钱我也要做,因为我相信他对我一定有很大的好处。
后来,果不其然,这个平台才成就了我当下的所有的身份。所以,有的时候我们会听到人们说一些很鸡汤的话,比如说什么做企业家一定要利他,一定要想怎么给别人提供价值,不要只想着自己的小目标之类的,你就会觉得太虚无了,我自己还喂不饱,我还想别人,很多时候你会觉得它只是鸡汤,但是你会发现真正把一些事情做成的,往往的前面的驱动力还真的就是利它。
冬冬:依澜姐,你讲到这的时候,不知道为什么我鼻子一酸,有很多话在嘴边,但又感觉好像无法精准地描述我此刻听到你这段话的感受。
依澜:生而为人,如果你能为这个世界留下点什么,我觉得还是挺棒的,这个可能是我们之前所说的人生的作品感吧。我们都挺幸运的,都已经留下了一点什么小小的东西,有点印记,很有意思。
我们还说回来这个历程,没想到今天回想得这么细。为什么我说今天所有的一些新的机会和可能性都来自于当时的这个决定呢?其实大理好在在这个平台到今天仍然还是不盈利的,所谓不盈利就是说只能是盈亏平衡,能够维持,但是它本身从来没有给我带来下一次的什么巨大的收入,因为你知道有些事情它的天花板就在那,不管是你做一个播客也好,还是你做一个在地的媒体也好,它的天花板就在那,不管你使多大的力气,可能它只能停留在那个地方。
我们在大理这个地方,虽然我们的受众都是一二线城市的什么去旅居的、去旅行的人,但是毕竟它这个经济体本身就这么大,毕竟它的业态就这么多。所以,我们其实后面不管是靠收广告费也好,代理一些产品也好,其实它都是在一个自己能够自力更生的范围内,但它并没有真正给我带来所谓大的盈利。但是,我为什么说他跟今天的我还是千丝万缕,非常重要?我觉得,第一就是他确实给我带来作品感,别人认识你,不是因为你是哪个公司的谁,而是因为你自己做了这件事。所以我到后来到这两三年,我都不太提之前的工作经历了。
之前的工作经历,我做过那么多很成功的项目,只会凝练成一个词,什么叫媒体人、布展制作人,但是我不会再去罗列那些具体的事了。到现在,我特别愿意明确地写出来说我是大理好在的创始人。一是因为这是我从 0 到 1 完全做出来的、 100% 属于我的作品,我觉得这很酷,它让我拿到了一个具有作品感的东西,明确的一种自信感。
二是后面我们拿到了一个小的投资,虽然也不大,但是至少我觉得他对我来说是一个很确定的肯定,你知道你做一个事,它的可能性是很多样的,我们现在也在筹划做二轮的融资什么的,但都是从当时的一个拿到小投资的跑通的动作开始的。
三是也源于我自己的兴趣,因为我很喜欢去跟人聊天、访问别人,去看到别人是怎么样生活的,就跟今天很多很多的想做采访的朋友们一样。当时我就说,我们干脆去采访100 个大理有趣的人,正好那个时候有一个小的视频团队在大理,我们一起合作,所以就启动了采访 100 个大理有趣的人的项目,我们做了 30 期,然后我就到清迈来了。
但是这 30 期其实反响还挺大的,从第一期出去数据就非常好,一直在跑到今天,虽然已经停了好长时间没更了,但它的数据依然还是跑得很好,很多很多人通过这样的一个视频的节目认识到了我们,认识到大理好在,甚至在大理可能找到了一些人生样板,包括后面我跟冬冬认识也是因为这个,当时厅友会客厅的林安找我做采访课,其实也是因为看到了这个节目,然后我又因此认识了冬冬。
所以相当于她又给我开创了一个做知识变现的新业务模块,对我自己来说也挺重要的,我的身份好像又加了一层。我今天也会写说,我是新媒体人物采访训练营的老师,又启动了一些新的可能性,这个新的可能性反而是赛道带来的。
你有没有发现,不是我拿我的想法去迎合赛道,而是说我长出来的这些可能性,跟今天那个钱跑过去的地方一致了。我不可能在我还没有做过什么采访内容的时候,就拿着我自己这点老的成绩说来,咱们做知识变现,我真不知道我能拿它变什么现,很多时候你会发现是你做动作在前,你被看见在后,然后赛道过来给你加把油。
冬冬:这个顺序就很自然而然。如果赛道放在前面,我个人觉得大多数普通人无法走好赛道这条路。
依澜:是的,虽然它是一片红海,但是你进去你发现你自己不会游,就是大部分人的困惑。所以,刚才我说到的这个我们可以再重复一下,我觉得我说得很好。
冬冬:非常好。
依澜:你要先自己做你想做的事在前,然后你被看见,被看见之后赛道才来给你加把油。我认为这样的一个顺序会适合 99% 的普通人。
冬冬:是的,我觉得这一段以后可以作为一个方法论了。我坦诚地讲,我之前做过知识付费,这么多年我最害怕服务的就是 35+的群体。
依澜:想要的结果太大了,是吧?
冬冬:因为大多数走到这个时候再来转型的,其实都在原来的职场发展得不错,有非常大的包袱,以及过去其实在某些自己的行业是拿到结果的,在转型过程中大家其实又遇到了家庭的困境,可能没有家庭支持系统,然后进入到生小孩、养育子女的阶段等等,你就觉得这类人到底要怎么转型啊?其实我个人之前一直回避一个话题,上一期我想做的事,就姐姐们的转型,原来也有很多相关的课程,什么做播客也好、做小红书也好等等,但是你发现大家上完这些训练营真正动起来的不多,你就会怀疑到底怎么能帮到这个群体。
依澜姐,你刚才讲这个事的时候,我觉得第一它好执行,它不那么大,说我今天要规划一个年入百万的业务怎么弄?你的压力、用户的压力都没那么大。第二个,其实是能充分发挥个体优势的,他一步一步这样迭代出来,心态也很稳,我觉得这样就更容易转型成功。
依澜:是的,因为我真的觉得我们刚才说中年的时段是叫做第三次诞生,这个诞生感是很不容易的,它跟自我探索和内在整合是特别相关的。你知道这件事情对一个人的人生来说极其重要,我有没有通过自我觉察来认识自己的能力,有没有整合内在资源的能力?我能不能做负责任的选择?我能不能真正地接纳和欣赏这个个体?我觉得这些东西在转型期很重要,因为它会支持你。不是你未来三五年的职业规划,而是和你未来下半生怎样度过,有极大的关系。
你想,你如果 35 岁左右开始做一件事儿,到 45 岁的时候,这件事它大概可以成了,十年肯定能够成了。那你到 45 岁,跟今天你面临的这个状况可是大不一样。 45 岁我们要考虑什么?可能要考虑说这个事业能不能支持到我退休?这个事业能不能支持到我退休后的生活?我可能要考虑这些事了,因为你不能真正设定能活 100 年。所以说,它不是像我们35岁 以前,规划的是 3-5 年这样一个时段,我觉得到了 35 岁,你真的要想 10 年这么长的一个时间线。如果你到 45 的时候,甚至要想 20 年的时间线。那个时候,你再做决定,你不能去想什么赛道热不热这件事,而是它跟你的生命契合度有多高。
冬冬:今天一想到一个事要想十年,感觉好像还挺遥远,但是站到今天,我们做节目也好,或者做内容,甚至做课程也好,其实至少来源于10 年的积累,要不然你做不持久。来源于一年的积累,你可以做一期、做两期,但是这个事能长久地逐渐地扩大影响力,真的来源于你过去十年如一日的积累。
依澜:对。你们的课程里面有一个方法,我觉得蛮好玩的,就是说你先罗列 30 个你特别想干的选项,然后在这里面再逐渐缩到比如几个、三五个,最后你选一个。我说,我也玩一下,我就发现,如果一个人能罗列出 30 个方向,其实都挺不容易的,已经穷尽了,包括我擅长的和我想干的,哪怕是特别天马行空的。其实你可以尝试一下。
当然,未来我们想做一个 100 天的公益打卡营,我就会希望这些东西自己都要去做一遍。我知道感受是怎么样,我就开始去尝试设置一些适合 35+的人的维度。总之,我用一些维度去筛选这 30 个想干的事儿,然后他就会浮现出来了,可能这回浮现出来的只有大概三五个方向了,但你还是要在这里面做抉择。然后,我就做了一件事儿,我发现做抉择就是你想象一下,如果你现在四十几岁、五十几岁了,你还在做这个事儿,你觉得舒不舒服?这个一下子就让我特别特别清楚了。
冬冬:是的,是的,这个视角有意思。
依澜:比如什么赛道火,我现在做什么知识付费。然后呢?我再讲怎么经营小红书,你能想象 20 年后你还在讲怎么经营小红书吗?你就别说经营小红书,你能想象 20 年后你还在讲新媒体运营吗?这个东西显然不持久啊。而且不是说我今天做新媒体知识付费,我到 20 年后可以做别的知识付费,你要知道,所有东西是要靠时间去积累的,如果你今天不去做什么尝试,如果你是做美食或者健康, 20 年后你讲这个,只要你活得好好的,你还可以讲,但如果你还在讲新媒体运营这些东西,你都不知道那个时候这个所谓赛道还存不存在了。
所以,当我去想象 10 年、 20 年后我是不是还能做这件事的时候,一下子就清晰了。对我来说,只有两件事我 20 年后还做不腻,第一做采访,我去谈人的故事;第二做美食,我一定还是很爱很爱。那就这俩事好了,行了,我明白了。
就借着我的案例给大家拆解一下。我其实把“大理好在”做到第三年的时候,口罩期开始过了,它变成一个比较稳定的平台了,也给我带来了新的可能性,投资人也好,我们的做这个课程也好,新的可能性开启了。理论上,如果我还在大理住,可以把这些事情继续往前深挖下去,我觉得也不错,但是有时候命运怎么安排,你是猜不到的。
所以当我们决定再一次去做变化的时候,再去到一个新的城市,甚至一个新的国家的时候,其实你会发现,新的循环又开始了,你又回到一个像那个时候的状态了。但是,你要知道虽然状态是相同的,但是你已经是一个新的你了。
对于我来说,我已经度过了前面7 年的转型期了,我今年已经 43 岁了。那么,我再重新去面对这样一个状况,虽然也会迷茫,虽然也会思考和探索,但是方法论已经很多了,心态也是很稳的。
我觉得,我去年到今年差不多一年多的最大变化是,我觉得心态还算是稳得住,哪怕可能有时候也有危机感,但是还是稳得住的。当我觉得我可能有点焦虑的时候,你知道我会干嘛吗?我就回到今天的生活上,不停地回到生活上,我可能去跳跳跳,可能去跟朋友打场球,可能在家重新整理一下我的衣橱,可能去游个泳,或者是跟孩子玩一会……总之,我会回到生活上,找回我的稳定感。
以前那些特别折磨我的事儿,什么买菜呀、做饭呐、叠衣服、拖地、照顾宠物,我以前对这些东西深恶痛绝,我对生活里所有这些冗余的东西都深恶痛绝,我希望我一天 8 个小时、 10 个小时都花在我特别爱的事儿上。但是,我到今天发现,我不了,我做这些事情的时候,它会给我带来一种平静和安定的感觉,我真正回到自己的生活节奏里面了。
冬冬:竟然有点羡慕。非常羡慕。
依澜:因为那些东西是稳定的:你的鸟早上就会饿;你的地不拖,那些脏东西会在那,但你只要一拖,它一定是干净的。我觉得生活最后带给我们一种稳定感,但是一开始我们是不能理解的,所以今年我觉得我的整个的内核状态是更趋于稳定的。然后我特别知道我的迷茫只是存在于,因为我要决定我做的这个事儿,希望我十年以后还喜欢,不是我不知道今天要干嘛,是我要去找那个感觉,然后我就可以去用我所有的方法论去试了。
所以接下来,我想去做一个打卡营也好,干嘛也好,我都知道他要导出的是什么结果,是这些所有意见、所有的事,对我自己来说一定是往我想做的事上去加力的,这件事他要有利他的部分。
今年从 3 月份开始,跟我的那个好朋友一起做了海豹Radio的播客,我是不是特别爱做一些新的事?
冬冬:是的,而且都是彻底的从 0 到1。
依澜:其实也不是啦。因为我从小就喜欢做电台,高中、大学时代,我们就做了广播台、电台,我大学毕业以后也在电台做过嘉宾主持,我对电台的情感一直是很深的。但是,在这之前,我觉得播客不像现在,这一两年开始特别火,原来我觉得他从硬件到传播环境都不是很支持,但是今年开始,播客也开始火起来了,我就特别开心,因为他本身就是我喜欢的,刚好我的好朋友也很想做这件事。
我们都是从职业女性到妈妈,有共同的困惑,所以我们就开始做这样的一个以妈妈身份探讨女性成长的电台。这个电台,回头我们有机会可以再讲它,其实也是我们做了一些判断的结果,它是可行的、能够持续更新的,做到现在也已经度过 100 天了。我们当时挺没想到的,因为一开始就是完全是出于梳理我们作为妈妈的女性这种困惑,以及希望有更多像我们一样有困惑的人,能听到有人发声,找到共鸣。我们一开始就是这样一个很简单的诉求。
所以从刚开始上线到前 100 天,我们上了五次小宇宙新星榜,粉丝也涨得还蛮……对我们来说已经挺快的了,因为我们没有任何诉求在里面。我们自己的粉丝群,粉丝群很活跃就特别开心,甚至已经开始有产品找到我们,说要不要一起做推广什么的,这又是一个 100 天的故事。
这个经历让我越来越多地看到,有那么多跟我当年有同样的困惑、痛苦的人,大家希望能找到一个社群支持也好,希望能够看一看别人的经验也好,我觉得跟冬冬做的事挺像的,就是我们怎么样能够把我们自己对人生的困惑、我们对自我的困惑、我们自己的经验,能够转化成利他的内容。
冬冬:是的,甚至有一点期待 100 天的这个打卡活动。今年我们做完以后,明年还可以做播客 100 天。我刚才脑子里就在转这些事情,我觉得真的要沉下心来,把一件小事至少做过一遍,像我们上一期节目说的,哪怕它没有长出新的东西,但是在这 100 天里,你也不知道拐弯拐到哪里去,会收获什么。
依澜:说回这个。我们所说的中年的部分有一个理论,他说中年危机其实最大的两个因素就是自尊感的降低和自我效能感的降低,因为你会发现你之前所谓的自尊和自信都是外在给的,但是你自己是谁你不一定清楚。
中年的所有身心变化让你产生我觉得我没什么用,我觉得我没法学新东西,我觉得我不敢去尝试新的事物,那种感觉就是自我效能感的下降。美国一个心理学家叫阿尔伯特班杜拉,他其实在上世纪的 70 年代就讲到了所自我效能感这件事。怎么样提高自我效能感呢?我觉得他说到的一些点,对今天 35+想做转型的人特别有意义,我在这也跟大家稍微分享一下。
第一,你要设定可以实现的小目标,就是短期可以达成的小目标,这种东西是能够逐渐增强你的自信的,先从简单的任务开始,逐渐增加难度。第二,我觉得这一点也很重要,叫做积累成功经验。因为你如果设计的是个大目标,就像你刚才说的,你 25 岁就要找到人生所爱, 35 岁就想成为百万富翁,这个时候你很难拿到成功经验,大部分都是失败经验。但是,如果你能从实现小目标里积累到一些成功的经验,它对于你提升自我效能感特别的重要。比如说,你学习一个新的小技能,比如说你做 100 天同样的事,其实都是可以积累成功经验的。
第三,去观察和学习一些榜样,就像听冬冬的一人公司,其中有一些人,可以去尝试去了解一下他的路线,这个就是榜样,找一些你可以模仿的人。
第四,积极地自我对话,用积极的方式跟自己去说话,对自我的肯定也是很重要的。还有一个部分我觉得很好,叫社会支持系统和鼓励。就是别人的鼓励和支持是可以提高你的自我效能感的,这就是为什么我觉得我们某种程度上还是需要有一个社群,还是需要彼此支持、鼓励、监督、给予反馈。哪怕你在公共的社交媒体层面拿不到反馈,但是你在一个安全的小社群里面,还是能够拿到反馈的,你还是拿到能够拿到别人给你的建议的。因为我原来学理工科的,建立这样一个回路、闭环,这些都是来自我们理工科的术语,特别重要,就一定是有出有进,它要形成一个环,你才能够让自己不断地提高。
所以,我们说迭代、刻意练习、复盘,它所指向的都是这件事儿,就是你必须有反馈系统,你才知道如何提高你的能效。这也是我很想去做这样一件事的一个初衷吧。我们在一个相对安全的环境里面,彼此支持、鼓励,达到一个小结果,感受到一个小的成就感,然后以此增加我的自信和自我效能感。
冬冬:这也是我特别喜欢跟依澜姐录节目,一起做事情的很重要一个原因。你不仅去做,用现在互联网黑化来说,你能闭环掉,那个流程在你心里是非常清楚的。我之前也发起过 100 天活动,我发现我就更多的是在做,我把这个事做完了,但我发现你做完之后会进入到复盘,进入到数据的跟进,然入到他人反馈等等,你的那个流程更详细,这件事情的它的结果导向性就更强。
我是更偏体验,会忽略后面,就很容易变成一个打卡而已。我发现,我跟你做内容,或者我们一起来之前做课程什么的,就是你不会把它变成体验而已,更多的还是会导向结果,你积累的成功经验就更多,效能感就更强,这也是很重要一个点。
依澜:其实咱们中国的文化、农耕文明,包括我们的学习方式,都是比较偏经验主义的,所有那些往前先做一步的人,他把他的经验总结传递给后面的人。所以对于你来说,我觉得你这样做一点问题都没有,因为这个是符合我们中国人的学习经验和判断经验的。你最大的优势恰恰就是我先做了再说,那你就会成为你身边小伙伴里的先行者,那么你就可以把你做过以后经验分享给更多的人。
这个逻辑上也是 OK 的,只是说对于我来说,可能我会想说,那我已经做过这种经验了,我怎么样能够传递?第一,看学术的角度、理论的角度是不是也有一些东西可以支持?不管是哪个科学,心理学也好、行为学也好,它可能一定是跟你这些东西是有呼应的。你再看这些学术的部分,对你自己的下一步的动作是不是有支持?或者是你内在的逻辑能不能闭合?一般来讲,我们理工科的人会喜欢探寻原理,我可能会做一点功课,当然我还是不专业,咱们跟专家比起来差得远,但至少我内在的逻辑整合是很重要的。
这个也是提高自我效能感的最后一环,我刚才没有讲到,在现在这个点可以讲,叫学会合理归因,就是辩证归因。当你开始做这种转变,一轮一轮的练习,一轮一轮地去完成这些挑战之后,你逐渐会有一个自我的内在逻辑开始形成了,你要去归因于自己的一些努力和能力。你要去把失败或者是一些你没有想到状况,看作只是暂时的挑战,但都是成长的机会。
就像今天,为什么我说 7 年以后我可能内核更稳了, 7 年以后我更不害怕变化了,为什么能这么讲?就是因为我们不停地去做这样的循环练习,以后你已经知道了,没事儿,外面再有什么风雨,不怕,我有一套我的应对方案了,我的内在的力量能够支持我其应对变化,这不就是咱们最想拥有的嘛。
过去几年以来,大家经历了这么多不确定,不就是希望自己长出一种确定感嘛?那我觉得,我们所谓的 35 岁转型,我们所谓的度过中年危机,应该给自己最大的礼物就是我稳了。我内核稳了,我自在了,我不怕变化了,才能迎来一个更加成熟和稳定的老年。我们现在都谈到老年了,就那种生命是笃定感吧。
冬冬:这个确实还蛮妙的。因为你唯一能确定的东西,其实就是你的逐渐增长的内核。在这件事情上付出努力,它就是自然会增长。很多东西它付出努力不一定有结果,但我觉得内核越来越稳,这件事情其实相对可以确定。
依澜:真的,我有时候会跟我的 35 +的小伙伴们,不管他们现在是不是在职场里有稳定状态,我都跟他们讲,我说你到这个年纪就别只想着往上爬了。你一定要开始回来看,你要现在开始做功课,别等真到 40 多岁的时候,因为你知道 40 多岁的职场更残酷的,而且四十几岁再去转型,更难。你的整个的体力、心智各方面都是在下降,而且在这个社会中你笃定地被认为是一个中年人,你怎么转,对吧?你更放不下那些偶像包袱。
如果你到四十几岁,才开始去面对这个话题,会比 35 岁的时候更难一点。当然,我们这一套方法论仍然有效。但是,我真的觉得应该从 35 左右开始,因为这个不是社会推动,而是人的内在成熟就是在 30 岁出头开始发生的,那你必须要面对你的第三次诞生。
我是比较怕,到了五六十岁还在一种抓瞎的生活状态,还在被那些无名的焦虑驱赶,我觉得那是我比较不想。
冬冬:最后一个部分,我想问依澜姐两个问题,一个是心态上的,一个是方法上的。上期节目聊到了我,这一期聊到了你。其实我们在不管是主动还是被动的转型过程中,前进的路上真的不是一帆风顺,只是今天我们来讲这个事,好像已经过了,但是真正身处其中的时候,解决的问题越来越多,那在这种时候如何调整自己的心态或者状态,这个问题特别想问一下你。
依澜:其实刚才也有谈到过,我们的生活中是有一些不变的东西的,你要在那些不变的东西上去寻找稳定感,在这个应对不变的东西的过程中,其实是可以增加自己的吸引力的。那些所谓不变的东西,反而是我们很多时候觉得很无聊的东西,比如说运动,运动是一个你做了就有结果的事情,而且它能够改善你的身心状态。但很多人会觉得它是一个负累,运动很累。
还有,比如说你的爱好。我记得有一次我跟海豹Radio的主播黄天怡,我俩聊了一期小确幸,当我们觉得很辛苦、很累的时候,怎样能找回自己的愉悦感,或者给自己力量?其实也就是去做那些你爱的事儿,哪怕只是看漫画,哪怕是打游戏,哪怕是那种是让人觉得特别不可理解的爱好。比如说我喜欢坐火车之类的,有的人喜欢给自己精密护肤,就是各种各样你觉得让你能够放松,让你觉得愉快的东西,你都可以去做,在里面得到笃定的快乐。
还有一个方法,去跟你比较信任的人聊天。这个很有用,而且这个信任一定是你身边的熟人,比如说你们有一个共同爱好的社群,也可能是你信任的一个导师之类的,他既了解你,又能给你一些比较中肯的建议和呼应。我觉得这些都是很重要的,回到那些能够让你身心变得更平衡的事上,回到你的爱好上、小确幸上,去寻找知识系统给你的反馈。
我觉得这几个方法都是挺好的,哪怕就是跟孩子玩,很多时候我们觉得跟孩子玩太累了,但你知道当你在外界拿到那么多不愉快的时候,反而回来跟这个最爱你的小生命好好的玩,看到他对你的无条件的信任,看到他跟你在一起愉快的表情,你其实是会被充电的。
冬冬:最后还是想让依澜姐总结一下,如果今天一个 30+或者 40+的人站在你面前,他决定开始转型,你会有哪些建议吗?
依澜:我们正好可以回顾一下,荣格说过的一句话,今天也经常被引用,他说:如果潜意识的东西不能转化成意识,它就会变成我们的命运,指引我们的人生。我觉得,很多时候,35+就像一个集体潜意识的魔咒,它那哪儿让你觉得很恐怖,但是你又没有想到去怎么应对,有的时候我们的潜意识其实是会影响我们的命运的。
所以,我觉得,首先你不要去惧怕那样的状态,你也不要去回避,很多时候我们会在一个比较被动、被推着走的路上,觉得这个事情还没有到我眼前,我可能不需要去思考,或者已经到眼前了,我仍然还想视而不见。反而是你应该去主动面对这样一个状态,就像我们刚才说,如果你把这些时间叫做中年危机,你就会觉得很恐怖,那如果你把它叫做第三次诞生,你就觉得充满了希望感。
我们可以带着这样的问题,但不要去纠结于这个问题,只是把它当做我们生存的常态,知道人到了今天就要干这个,就像孩子他再不想上学,他到了七八岁他还是要去上学一样,把它当做一个生存的常态,但是你去关注自己真正想做的事儿。
如果说,我们到了 35岁 上下这个年纪,我们到了自我的意识开始觉醒的阶段,我们到了我有一定的能力去自己做决策的时间,每个人不一样,但是你一定有那一刻,那个Moment 是一定会到来,你要开始为自己做一些决定了。
在这个时候,如果说从经验来讲的话,我觉得第一是,你先找到你自己的坐标,清楚自己现在在哪,这一步是不能省略的,刚才我们在之前也谈到过怎么去找到这个坐标。第二是,你要笃定地相信你永远都有选择,哪怕今天是你人生的至暗时刻,你也要知道世界上还有无限可能。到任何一个时间,你都要相信你是有选择的,在今天更是了。
我们作为普通人,到 35 岁的时候,要知道这是一个生存的常态,是每一个正常的人都会遇到的时期。不去纠结那个危机,而是回来看我今天具体的每一天,我可以做点什么,哪些是我真正想做的事儿。
回到刚才这个方法论上。首先,你要找到你的坐标,描画一下今天我处在人生的什么位置,我住在什么地方,我有什么样的社会身份,我有什么样的既往的经验等等,去描画你今天的坐标。第二,你要相信你永远都有选择,这个选择的开端是别人曾经为你的认知经验买过单,我觉得这个部分你是可以做一个解释的。有人说我要发展一个全新的方向,行不行?你面临的挑战可能会更大一点,但是从今天开始也为时不晚,只要你在这个方向上有明确的热情。
第三,你先从一个小的点开始,先给自己一个小目标,并且拿到一个明确的小结果。我们就叫小步快跑,我一直在说 12 个字的经验,叫小步快跑。你经过这样一个小步快跑的阶段以后,比如说我们用到的 100 天的方法论,我觉得 100 天的方法论适合于所有每一次你想重新开始起步做一个事儿。用 100 天做个小实验,做一个完整的小小的这个闭环出来以后,这 100 天会给你两个结果:一是增强自己的自信,原来我能把一件事干 100 天,自我效能感增强;二是一定会给你开启一个可能性。这是 100 天方法论能够拿到的笃定的结果,那至于其他的结果,咱们不知道,但是至少你先用 100 天去进行一个低风险的测试,这个是我们方法论的部分。
第四,当你度过这 100 天,你的新的可能性开始涌现出来的时候,你再去尝试一个真正的可以发展的方向,我觉得那个时候才是你所有的事情的真正的起点。就像我们刚才说的,首先你要去做,其次是你要用一个方法去被看见,你再去迎接赛道,或者是热度,或者是资源给你带来的真正的可能性,差不多就是会走这三个阶段。
冬冬:我觉得这三个阶段总结得太好了,它会让每个人在每一步的时候,知道自己的最大目标以及最重要的事是什么,而不是一步子迈到赛道那个路径上,让自己显得很焦虑。
依澜:真的不要反着走,你去迎难而上的时候是很辛苦的,但你顺流而下比较容易。
冬冬:是的,聊到这,我越发地理解我们这几期节目反复在讲的话题——35+职业转型,但是我越来越理解依澜姐你说那个点,其实我们用 100 天也好,或者用一年时间也好,再重新定义人生,聊到这更是了,他不只是面临你的职业,还有你个人的重新规划,包括你生活的常态等等,我觉得这个东西它会让整个人更稳。
依澜:对,小步快跑,快速迭代,刻意练习,就是这几点。在这 100 天里面,我们去做真正的实践。我们经常说经验主义,就是这种实践给你带来的经验,是可以去复制到你下一个阶段的行动中的。但是我们在探索自我的时候,我们是缺乏这种经验的,不然就是你谈了大量理论,你没有实践;不然就是实践太多,但是你的失败的经验更多,都没有办法给你带来正向的力量感。所以说,我们不妨就用一个像100 天这种没有失败可能的、正向的、好的经验来替换掉那些可能的风险。
冬冬:是的,谢谢依澜姐,最近每一期跟依澜姐聊的时候,会越发听得懂她讲什么。一开始我是感觉重新定义自己这个概念很好玩,很新奇,觉得这个表达很有趣。第二次再聊的时候会觉得说,哦,这个方法很有用,能帮到别人。到今天,我们刚才这样聊的时候,你会在细微之处理解重新定义人生到底在定义什么?我们为什么用100 天一定会成功,不会失败。越发地在一个环境里持续地讨论一件事情,它更多的细节展现出来,你做这件事情的信心,尝试一件事情的勇气也会逐渐地显现出来。我觉得这些在社群里的讨论,或者用这样的节目讨论是非常有意义的。
再次感谢依澜姐给我们贡献你的经验和经历。上一期节目我们有聊到 2024 年的9月底会发起依澜姐讲的 100 天公益营,如果今天你正在面临着职业转型,或者面临着重新思考人生的状态,或者你就是想在 2024 做一点不一样的小事,那诚挚地邀请大家来参与我们的 100 天公益体验营,每天有打卡的活动,同时也会有依澜姐在不同的时间段来分享不同的主题,让大家更好地把细节融入到自己的行动。让我们在100天的公益营一起成长,从秋天走向冬天。
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维吉尼亚·萨提亚认为,人有三度出生,“第一度是精子与卵子的结合;第二度是分娩;第三度是成为自己的决定者”
35+职业转型,低风险零成本很重要|用100天重新定义自己
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冬冬:上一篇我跟依澜姐聊了我过去为什么做一人公司,然后遇到了哪些问题,以及未来一人公司会走向何方,收到了很多朋友的反馈,大家提到比较多的一个点是关于最小化行动这个事,也就是 100 天我到底要怎么做,怎么为自己的职业转型找到一些出路等等这些话题。所以这一篇我们延展着上一篇的内容,继续往下聊关于转型、行动上的建议。
依澜:我真的既是冬冬的老朋友,也是「一人公司」这个专栏的老朋友了。我今年已经 43 岁,我觉得年纪越大越难介绍自己。我在 35 岁以前可能跟大部分朋友一样在职场,那我做过媒体人,做过制作人,也管过公司,然后也做过相关的很多内容上的创作,但是那个时候完全不是一个新媒体人,也不是自媒体人,也不是IP,就是职场人。
现在经过了 35 岁到 42 岁的这 7 年,今天我给大家介绍自己的时候,一般会说我是「新媒体人物采访训练营」的导师,我是一个公众号叫「大理好在」的创办人。然后今年有了一个新身份,就是「海豹 radio」这档播客的主理人,这是跟我的一个好朋友一起做的一档关于讨论妈妈身份的女性博客。
这个就是我现在的我。
冬冬:我觉得每次跟依澜姐聊,通过她不同阶段的这种自我介绍,我就会有“人生要这样活”的一种感觉。如果我在现在这个年纪给自己的 40 岁找一个榜样的话,所有的采访对象当中,一个是依澜姐,另外一个是敬子老师,她们就是我非常想成为的那个样子。它无法用一个非常具体的词来形容到底这个 40 岁是怎么样了,但是我想起蔡依林演唱会那句话,就是 feel damn good。
其实在前面三次的录制当中,我们都提到了一个话题,就是 35+ 职业转型,在这个阶段转型的过程中,我个人感觉不像 20 岁的转型那么复杂,就是我们既拥有了一些精力和资源,然后同时又对非常不确定的现实社会有很多的考量。比如说单纯用信息差赚钱,我可能兴趣就没有那么大。
即使你有搞钱那个动力,但是你说今天在 35 岁的这个分水岭去好好复盘,总结一下过去的这种优势资源能力,还是一个蛮巨大的工程。所以今天就从这个话题聊起,想跟依澜姐探讨一下 35+ 职业转型这个过程会遇到哪些困境,以及有哪些方法可以更好地走过来。
从依澜姐视角里,你觉得 35+ 职业转型,大家的困境到底在哪里?我们如何走过这个困境呢?
依澜:我感觉好像这几年我已经逐渐消失那种年龄感,我不会太用这种外在的所谓社会时钟去看今天我在这个年纪我应该干什么了。比如 40 多岁应该功成名就了,我好像不会再用这个标准去要求自己了。
最早认识冬冬,我就记得冬冬说她说希望自己 40 岁成为依澜姐这个样子,我当时第一次听到这个话的时候,我特别感慨。因为我 35 岁在公司里面工作,当时我手下有个特别能干的女生,她辞职就跟我说:依澜姐,我其实特别佩服你,但是我不想成为你的样子。
因为我当时的状态是很疲惫的,很辛苦的。说白了,其实那个时候的年轻人也不太去听你画饼了,这个是两代人很大的差异。
我那个时候其实没有意识到我的状态有什么问题。但是到今天,冬冬或者其他年轻的女生说:我希望成为你的样子。其实我自己仍然还是懵懂的,会觉得我有什么可被羡慕的,但是今天我不管外在对我是怎样的评价,我挺喜欢自己今天的状态了,这个是对我自己来说是一个特别大的转变。
十年前的我可能是一种很懵懂、很被动地被外在的各种情况推着走,然后不得不去转型。那么到今天我回来看,其实到今天 35+ 的朋友们,我们应该开始经历一个比较自觉的过程,而不是被推着走的过程。
我 35 岁的时候经历的是什么?第一个我裸辞去大理;第二就是从职场女性到闪婚闪育,我 35 岁生二胎,其实也是一个挺被动的状态;第三就是一切从零开始,我原来所有的职场经验到了大理是不适用的,生完二胎身体又不好,其实有点产后抑郁那种状态,然后从零开始就是自我价值丧失嘛。
那我必须得自救,我就要看我手里有什么资源,我可能的方向是什么,我怎么样能够小步“试对”。然后好不容易小步“试对”那个方向有点意思了,赶上疫情,你就想其他可能干的事呗。然后没想到波波折折赶上这么多事儿。结果 7 年后反而重新又成就了一个我觉得状态还不错的自己。是不是挺神奇的?
冬冬:是的,因为我原来不知道经历疫情的这一段儿。很多人其实因为经历疫情,职业生涯被截断,或者有一些探索。对有一些人来说可能是机遇,但对另外一些人确实是重灾区的一个阶段。
依澜:对,为什么我感觉自己没有什么可被羡慕的,因为全是坑啊。这一路走来,其实所有的坑可能你都要去爬一遍,但是反过来再看的时候,你就会看到自己从这坑里爬出来的时候,什么事儿可能做对了,什么样的经验可以借鉴给今天的自己,包括借鉴给其他想要尝试去做一些转变的朋友们。
所以我说如果你是 25 岁,你确实应该努力地去试错,所有的机会你都可以试,所有的赛道你都可以进去趟一趟,所有的可能会带来一些不一定很理想结果的事儿,只要你义无反顾,你有那个热情,其实你都不妨去试试。因为 25 岁的时候,我们机会成本其实还是低的,你年轻,你有活力,你没有家庭负担,你甚至没有那么高的物欲,然后你有的是时间。我觉得时间对于 25 岁的人来说,是你们最不在意,但是最宝贵的财富。
但是到了 35 岁,我认为不要再去试错了,你应该去“试对”,“试对”就是你出手之前就已经做好了一些准备,比如说你做过对自己的一个整理,你做过对这个方向的一些基本的调研,你尝试过低风险地在这个前面先走几步,先看看你的感受。然后你再去找一个相对来说比较容易对的方向,你持续去投入。因为 35 岁你最大的机会成本就是时间,而且你的负担可能是越来越重的。
那么在这个过程中,如果我还像 25 岁那样去狂热冲动,不停地试错,我觉得可能蛮难的。所以我看到 35 岁的这种,我姑且先用“转型”这个词,大家转型的困境就是时间、勇气和方向。
为什么我现在姑且用“转型” 呢?我们可以在接下来咱们再去谈的过程中,去看这个到底是在转型,还是在重新去定义自己,这个差别蛮大的。
冬冬:是的,我觉得中国语言的表达还蛮有意思的。
我会觉得我其实也在那个分水岭,很多人看我做两档播客,跟一些 IP 合作,还有自己的课程,会觉得我需要转型吗?但其实我前段时间挺迷茫的,做内容也挺迷茫,别人可能觉得说,你都3万粉了你还迷茫?
但很现实的一个问题就是依澜姐你刚才讲那个点,就是对我来说它可能不是大的转型,我做的事情还在做,比如说做社群、做内容,然后做采访,包括跟很多人的这种商务链接等等。它好像并不是一个大的转型,比如我去做电商了,就暂时不存在这个可能性,它好像是“重新定义自己”这件事儿。
上一期节目你问我,我现在三十几岁,不害怕嘛?就是我一方面确实有点去年龄化了,不太在意这个事情,另一方面是我觉得我以前的那种冲劲,那种适当的鲁莽,它是我二十几岁非常优秀的品质,帮助我走到这一段,但是如果说我三十几岁重新定义自己这个过程中“鲁莽”依旧是我的关键词的话,我觉得还是有点危险的。你可以降低物欲,但是三十几岁你面临的现实生活,包括一些品质上的要求,你无法真的像二十几岁那样做到低欲望的生活,然后包括面临父母的压力等等。就是它需要重新再定义一下,那你的生活和工作就确实会跟着重新调整。
依澜:那我来问问你,比如说五年以后你是 40 岁,那么你渴望的一种生活状态,能够形容一下吗?比如说职业上的,你自己状态上的,你跟人关系上的,就这三个方面你有一个理想型的描述吗?
冬冬:我先说关系,关于亲密关系这件事情,我花了很多时间去想,包括做节目去探索。首先 40 岁的时候,我希望是有一个稳定的家庭,像依澜姐一样,有儿有女的状态。这个是我跟很多人探讨后,当下得出的一个结论。如果我 40 岁非常成功,但是在单身状态下,我个人觉得对我来说不是一个友好的选择。第二个就是有少数几个朋友。其实我现在关于友谊这块基本实现了,就我 40 岁保持这样我是满意的,这是关系。
然后生活状态上,我希望有更多更好地照顾自己,比如说现在我不太会做饭,也不喜欢做家务,关于生活化的很多东西,这一刻我是缺失的。我之前看依澜姐你去大理之后学做饭,我也挺惊呆的,但是同时也给我一些自信,所谓的女强人是可以走向另外一种生活的。
事业部分,目前这个阶段来说,我希望自己成为一个创业者,因为现在还是一个相对松散的处于自由职业和一人公司创业者的中间状态。那可能五年之后, 40 岁的时候,我还是希望有一个比较稳定的协作团队,然后我在内容这件事上有更多的产出。
依澜:可以说你希望五年以后大概是一个比较稳定的创业状态。首先你是创业者,你不会去打工;其次是你希望你现在这个方向能够稳定下来,持续地发展。
那对于其他方面呢,比如说你学习的可能性,你觉得你 40 岁以后还会想去探索一些新的可能性吗?还是说你觉得 40 岁以后最重要的词是维稳。
冬冬:我觉得心态可以维稳,但是我还是有很多想做的事情,比如说我还是想出去读书,我即使创业,我也希望自己能当一个甩手掌柜的老板,就是团队离开我,也能正常地运转。
然后我希望能一年去两个国家旅居,每年学个新技能什么的。我还是会希望说十几岁二十几岁那种多元兴趣的发展路径,能在 40 岁有钱的状态下更好地实现。其实很多成本没有那么高,比如说游泳、滑雪、滑板,很多这些兴趣爱好类的东西还是想去尝试。
依澜:我觉得可能冬冬的这个想法代表很多人的心声,看起来是挺面面俱到的,但所有这些你想达到的部分,其实实现哪怕其中一个可能都需要蛮长时间的。
所以实际上我们都是很类似的,就是说大家都希望我们各方面都发展得比较均衡,然后又不想放弃。但是真正的过程中你会发现,其实你每一天可能都面临着一些取舍。比如说你看到我还能从头开始学做饭,那是因为我当时确实没得吃,没那么多餐馆供我选。然后家里有两个幼崽,你不学做饭,你就只能天天吃外卖。然后比如说,我今天可能去学了游泳,我原来不会,我现在会了,但是你要知道可能是因为我搬到了热带,我的游泳成本变低了。或者你看到比如说,今天好像他还在考一个什么证,那可能是因为他原来做的那一行不赚钱了,必须找一个新的增长点。
很多时候我们的很多改变和动作,它可能会有两个驱动力,一个是外力,就是你不得不做,包括今天很多人所谓说转型,什么转赛道、第二曲线,其实也不是主动想转,可能是因为原有的那个行业衰落了,可能是因为自己的能力跟不上了,也可能是因为他们认为这个赛道没有钱赚了。那种转型其实也是很被动的。就很多时候你看到的需求是被动推动的,但这个有没有用呢?有时候也有用,因为人往往要被逼到那份上,你才能够有那个动力。
然后第二种就是内驱力,但你要知道内驱力是试出来的,它不是突然就长出来了。内驱力的前提可能是好奇心,可能是热情,比如说我想尝试出国读书,这个没有外力,冬冬你不是必须得拿到国外研究生你才能干嘛,但是这是你自己内心的向往,你的好奇心,你的热情驱动的。
但这种内驱力很多时候其实不太好用,因为第一这个内驱力可能不够大,就是没有那种强势的,我非干不可,我要现在不干这个我就不行了,那种感觉。
第二就是很多的内驱力都缺少那种能够持续给你正反馈的东西,如果我玩这个游戏我总输,我总得不着分,我总过不了关,我再想玩我也不可能玩下去。所以很多时候这个内驱力它需要你持续积累正反馈才能变得越来越大,让你不停地往前跑。
所以在今天为什么很多人就说自己找不着方向,或者是说爱好能变成赚钱的职业吗之类的?它都是因为可能你爱好虽然有了,但是你在这个方向上缺少积累正反馈的能力。说白了就是能力不够。我只有热爱,但是我能力不够,我方法不对,然后我看不到正反馈,那我这内驱力的小火苗很快就熄灭了。
虽然内驱力支持你走得更远更久,但是它对个人的要求其实是更高的。
冬冬:我发现我们在讲理想和现实。我所有的理想是基于我现在单身的情况下,去想象一种家庭生活,但忽略了人会越来越多、钱要越花越多等各种现实因素。然后依澜姐你是在这种现实生活里,比如搬到热带,游泳的成本更低了,然后也有一些可能要放弃自我独立性、有更多支持家庭的部分,就是很多人在转型或者重新定义自己的时候,都面临着理想和现实的差距。
但是可能如果我今天不跟你聊,我在单身状态下,我确实就是无法想象出家庭生活,必须要这样聊。
昨天我还在想说,感觉我做另外一档节目的动力越来越少了。然后有一个姐姐跟我说,冬冬你一定要做下去,因为她二十几岁的时候听不到这些三十几岁的姐姐们,四十几岁的姐姐们在想什么,她对生活是一无所知的,是有很多弯路走的。而今天因为有了这些对话,有了这些信息,其实是可以让年轻的女孩们少走一些弯路的。
依澜:如果说能够给大家一点小小的启发,跳的坑少一点,当然是很好的事,但实际上我觉得大部分人听完可能就完了。
我们可以说现实是外驱力推动的,是被动的,理想是内驱力推动的,是主动的。但是很多时候我们已经被这个外力被动的东西推着走得太多了,这些占我们的时间和精力太多了,以至于你没有那个部分给到你的理想,因为任何一个其实都要花时间的。
所以我在我们那个「海豹电台」的群里面做了一个小调研,我们那个群里面妈妈居多,35 岁上下年龄的居多。然后我就问她们,如果你们想去做职业第二曲线也好,或者 35 岁以后的转型也好,你们最大的顾虑和考量是什么?
被提到最多的一点就是时间。
这也是我觉得为什么我们可以从时间来下手去进行这样一个主动的自我的尝试、自我的定义。因为像我以前十几年都是做项目管理,项目管理里面其实就管三个变量,叫做管人、管钱、管时间。人、钱、时间,其实这都是资源,就看你怎么样合理地去规划和管理这些资源。
但是我经常会说,最重要的是什么?是时间。因为时间是不变的,对所有人都公平,然后持续地流逝,你没有办法把它拉回来的。人可以增加减少,钱可以增加减少,但是时间不可以。时间其实是每一个人最宝贵的财富,因为它不可逆,因为它有限。
所以在今天你会发现很多很多人卡在时间上,这个时间是一个点,也是一条线,也是一个面。人们卡在这个时间点上,但是他们不知道接下来怎么去运用这个时间。那如果不会用时间的人,他就是线性地用,会用时间的人,可能是一个面这样用。
比如很多人坐地铁的时候还能听播客,它就变成一个有纵轴的,有延伸的了。横轴、x 轴,它是一条时间线,不可逆的,但是纵轴你是可以把它去进行一些规划和整理的。
所以我们回来说,今天如果咱们能够去尝试做一些改变,或者是进行行动,最重要的,我觉得是回来要去看自己的时间。我就大概去研究了一下我日常对时间的看法,我觉得可以分成三种时间,一个部分叫做必要时间,就是你去维持家庭的稳定,维持让你赚钱的职业部分,就是你必须干的,我们就讲叫外力驱动的,就是必要时间。我这个时间要接送孩子上学,我那个时间可能要照顾老人,那个时间我要去上班儿。这都是叫必要时间。
然后你是没有办法去操作必要时间的,但你可以适当的、合理的去减少它或者提高效率。
第二个就是自我时间,这个自我时间特别重要,是给自己充电的。你除了必要时间,你一定要给自己留出自我时间,这个自我时间你可以刷手机,你可以睡觉,你可以看剧,你可以读书,你可以跟朋友玩,你可以就呆着,每个人不一样。你要去摸索你的自我时间,有的人得晚上刷 3 个小时手机,有的人可能就需要跳 20 分钟操。但是这个自我时间,我觉得理论上是不能剥夺的,让自己感觉到生活的愉悦,这个部分是很重要的,如果你不热爱生活,不热爱生命,一切都没意义。
第三个就是可能时间,我觉得今天很多时候我们没有办法去探讨怎么成功地转型,或者是找到一个新的方向,是因为我们的可能时间找不出来。所谓可能时间就是你可以留给你想去完成的小目标,比如留学读书,或者是学游泳,或者是尝试一个新的赛道,看看自己能不能适应。
那我觉得这个就是可能时间,这个可能时间跟自我时间是不一样的,自我时间是没有要求的,你觉得怎么好玩、怎么放松,你怎么来。但是这个可能时间我觉得它是一个需要刻意练习的部分。就是你可以是去刻意学习,你也可以去刻意尝试创业,我觉得这个是要有练习的,它可能跟那个自我时间最大的差别就在这,就是可能时间它是需要有成果的,需要有反馈的。
所以我就觉得如果你想在今天去管理自己的时间的话,可能要从这三个方面下手,就首先你得先摸清楚这三种时间:必要时间、自我时间和可能时间,你每一天或者是每一周你能够留给自己多少。然后在这个时间段内你去进行一些低风险的“试对”,哪怕我每天的可能时间只有半个小时,那我怎么用好这半个小时?其实这个挺重要的。
冬冬:很多人会觉得我时间管理挺好的,但说实话,我刚才听完这一段的时候,我发现我的生活是被推着走的,就是我自己其实没有主动做过这些时间的区分。但如果这样区分一下,效率会更高,不是卷的那个效率,而是你的自我愉悦度会提升。
依澜:而且这个它不是固定不变的,很多时候我们特别希望有一蹴而就的解决方案,就是最好你告诉我怎么干,我就干,我就可以持续成功了。其实不是,对我来说,我觉得可能你每隔个最多两三个月,就需要重新调试,而且跟你当下那个心理水平状态,包括体力其实都是有关系的。就比如说,我最近生病了,那我肯定要大量时间给自己,你就别逼着自己学习了,逼着自己照顾家人,那可能你恢复得就更慢。但你具体的每一天里都可以做一些区分,像比如说这种必要时间,其实我们是最难把它划出去的,哪怕我生病,我还是要去管小孩,我可能还是要去回复邮件,但是你可以稍微尽量就把它压缩一点,它是波动性的,不是长期不变的。
之前我经常用这 100 天转变的方法, 100 天的这个方法怎么用的?其实我们就是先去划分一个可能时间,然后在这个可能时间里我们能实现的那个工作量以内制定一个小目标。
因为很多时候咱们没有办法前进,我们的内驱力没有办法往前推,第一就是缺少正反馈,所谓正反馈就是成就感;第二就是价值感,这个价值感其实我觉得可能是你要拿到一个小结果,这个小结果是别人给你的。成就感是自己定义的,我自己认为我挺棒的,然后价值感是别人说你挺棒的,别人为你买单。
当我找到自己的可能时间以后,我小步往前走,然后逐渐拿到越来越多的反馈,越来越多的成就感、价值感,就可以让我的内驱力慢慢变大。你的内驱力越大,其实你成功的可能性就越大。这个所谓的成功不是外在的名利,而是你自我定义的成功。就像刚才说的,我认为我现在这个人生状态挺成功的。那个部分就对了。
冬冬:这里就有我们刚才提到的很重要的点,就是你重新定义了你自己。
其实在录这期节目之前,听友群里我们大家也在讨论说如果 2024 年剩下最后 100 天大家要干嘛?有的人是说了一件事,有的人是说了五六件事,然后我们就这个议题讨论了非常多。我发现我自己那个问题是我没有办法一下子在 100 天或一个阶段目标内找到自己最重要的那件事。然后我发现依澜姐,其实你每次只做一件事,这到底是咋回事?它是如何发生的?
依澜:比如说像刚才你说你 40 岁以后的那些目标,你有没有发现你其实给自己制定了特别多的任务?
但是如果说我想到在下半年我至少要先找到一个男朋友,我的事业要有一个新的发展,然后我还要学一个新的爱好,我自己还得有时间照顾自己。你会不会觉得突然好累啊?
冬冬:是的,说说就行了。说了已经累了,就别做了。
依澜:对,就我们大部分人不能高估自己的这个决心和那个自律的能力,其实很难。心理学里面也讲到这一点,就是你必须要让自己能够比较容易地得到一些成就感或者正反馈,你才能够让它变得更大。就像气球要一口一口地吹,如果你一次吹 5 个气球,你最后哪个都没吹起来,你就想说,算了,我不适合吹气球,就放弃了。
所以说我每一次其实去制定那个我的小的 100 天的变化的时候,可能其他我该干的事还干,我的必要时间我还是得花,但是我会让这一件具体的事持续足够长的时间,拿到一个明确的结果。我觉得这样做会给我带来两点,一是大大鼓励了我自己,原来我能行,就是这个小结果,你完成它本身已经是对自己的一个鼓励了;第二就是你以为你做的是 a,但是最后给你的结果可能是b,几乎每一次我这个尝试都会给到我一个 b,这个 b 得长出来,你才知道它是什么,这个挺神奇的。
然后它会给你一些新的启发,你可以基于这个 b 结果再去设定接下来我可能往哪个方向再去尝试,它就慢慢帮你校准你的目标和方向。
大家都在引用苏格拉底那个话:一辈子你就干这一件事,认识你自己。但其实这个事特别难,反而你要在这个具体的事上去验证,就像“不会当士兵的厨子不是好医生”之类的。我觉得这个话它不是笑话,就是你在不停验证自己的过程中,你去校准自己对自己的认识。
冬冬:这有一个小细节想跟依然姐延展讨论一下。刚才你说到你在做这个新的尝试的时候,其实其他的日子照过。然后我就想到了非常典型的一个场景,我和我身边的朋友都有,就是比如说我现在要减肥,或者我现在要谈恋爱,大家会把这个事当成人生大事,然后其他的事都要暂停。
依澜:那你的成本太高了,你要失败了,你不是很痛苦?
冬冬:对,然后我们的期待又变得非常大,可能一开始,比如说我现在减肥,那我一天就想着我今天要减肥,这个事变得非常大,非常紧张,然后就很难持续想,今天好像坚持下,明天被这个事耽误了,后天被那个人耽误了,这个事就结束了。
而你刚才讲那句话震到我一下的点是它非常具体,就是我们太把一个事特别当回事儿,要短期快速地拿结果,然后它的期望变得非常大,行动目标也列得非常非常大,结果没有几天就不了了之了。而你讲的是在维稳生活的情况下去做一个可能性的探索,这个还是挺不一样的。
依澜:是的,你的必要时间、自我时间和可能时间是每一天都在发生的。
我跟大家分享一个具体的例子。我在 2018 年的时候做了自己第一个 100 天的尝试,是第一次完全自己策划为自己做的事儿,其实那个是我一切的开始。
其实之前也有讲过,但今天我在这个节目里我们把它拆解一下,当时我就真的是陷入了一个特别被动的境地,生完了老二,已经到大理差不多一年了。
这个过程中,第一我之前所有的职业资源都认为我现在闲鱼野鹤去了,我已经脱离主流了,所以大家只会羡慕我的生活状态,但不会羡慕我的职业状态,也不想说跟我发生什么所谓资源人脉上的关系。
第二是我所有之前的经验其实在当时的生活里都用不上,反而是一团乱麻,我要对付两个孩子,然后没有收入,就我老公每月给我几千块钱,我买东西用就是伸手要钱,没有事业。更惨的是当时我身体特别差,因为我生老二的时候失血比较多,就是那种丧失劳动力的状态,出门半个小时就累了,然后在家也是,没什么力气,应付每天的生活已经很难了,然后也没有什么朋友,有一点产后抑郁。
我之前经常也会说到那个场景,就是我的卧室门外春暖花开,我一推开窗,我前面就是洱海,洱海前面还有苍山,但是我想的是:我的天,我为什么这么惨?我被困在那个地方了,我为什么不能把那个山推倒?
当时的我非常无力,就是跟今天很多人可能被生活卡住的那个瞬间很相像,然后当时我就想怎么办?好在我是一个比较乐观的人。我想说那就自救呗,而且你不自救怎么办呀?旁边还有两个小孩,没办法
我觉得当时我做的比较对的一点是,第一,我去回看我之前做过的事儿,第二我去思考我现在的可能性。这两步是特别重要的,就回望和展望。
那个时候其实小红书才刚刚开始起来,当时比较火的可能是公众号、微博,抖音也有,但是也不太多。然后我当时就想说,那么我从哪去看我适擅长什么、适合什么?我就去翻朋友圈。因为那时候朋友圈还挺火的,所有人都在不停地发朋友圈。
因为首先你要考虑受众是谁,谁为你买单,谁为你什么样的内容买单,大家眼中你是什么样的人?我觉得这一点是特别重要的,就很多时候我们的这种自我观察是从自己开始的,但我认为恰恰你应该是从反馈开始。就是之前你做的什么东西被赞誉得最多,那这个里面你有什么能力?你有什么样的方向你是可以截取的?
所以我就回看我当时我脱离职场一年之后,我发的朋友圈什么内容被点赞最多。我那时候刚开始学做饭嘛, 30 多岁什么都不会,我就发现每次我在发一些好的食材,今天给孩子做了什么吃的、去哪逛菜场这一类的内容,点赞特别多。而且那些人跟我其实没有职业上的来往了,他们点赞完全是出于兴趣或者喜爱。那我想说,好像跟我生活相关的、跟美食相关的这个部分似乎是别人为我买单最多的点。
这是第一,就是你回看自己什么东西被点赞得多,大家的反馈是什么。
然后第二就是展望,那我今天以我现在的身心的水平状态和我的经验,我可能性在哪?所以我就回来看说,一天之中可能我发生最多的事就是吃饭,没别的事了,哪怕我自己不做,我可能也要告诉阿姨我们今天要吃什么之类的。
然后我会发现说第一这件事在你生活里发生很多,也就是说你不缺少素材。第二就是原来我做过编辑,做点图文对我来说不是什么难的事儿,然后我每天也可以拿出一点儿时间来把我当天吃的东西变成一个内容,我觉得这个对我来说是已经有的技能,那就从这儿开始。
所以我就开始尝试,而且一开始是特别小步的。那个时候我发现我经常在「下厨房」上去看食谱。那我熟悉这个平台,它整个的内容方式,大家的检索方式其实我都很清楚。
那我说我就在下厨房上面去更新食谱,然后当时刚好看到下厨房有一个活动,叫什么“21 天打卡早餐”,你只要上传你当天的早餐,然后就能得个奖什么之类的,就还有一个小的激励,那时候还很懵懂,我想说,先搞个 21 天早餐吧。因为这个比较简单,你每天其实只需要摆一摆,拍一下,后来我就发现,怎么人家拍的都比我拍的好看呢?那我就学学怎么用手机把实物拍好看。
我记得那会儿还报了一个网课,跟着一个老师学手机摄影,然后就一边学课一边去更新。这 21 天里第一我完成了一个小打卡,第二养成个小习惯哈,第三还学了个新本领,我还挺开心的。
后来在这个过程中我就开始想说,那我能不能再制定一个让我能够这一段时间有事干的目标?因为当时差不多也是初秋了,到年底差不多还有个 100 多天,我就拍脑袋说要不然我就从现在到年底,甭管外界会发生什么,我就干这一个事儿,我就更 100 个食谱吧。因为那个时候我已经经过了 21 天,其实大概知道自己每天能拿出多长时间干这个事了。我可能做饭、拍、写,大概一天一个小时操作,一个小时去整理上传,差不多两个小时。而且孩子睡觉之后,我还有点时间可以工作,我也可以想选题。我觉得一天两个小时 OK 的,这个是我的可能时间。
然后我就立了这样的一个 flag,而且当时因为对自己的评价还挺低的,我就想说,那就别想什么多少粉丝怎么着,只要这 100 个食谱留下来,以后我可以传给我的女儿,传给我儿子,他们如果没饭吃的时候还能找回来这个食谱,自己做一个尝一尝妈妈的味道,就可以了。
所以那个时候就是我放下很多特别功利的念头,就说先把这一件事干了,那最低我能拿到一个什么东西就行了。那个时候的驱动力就是有事可做,然后能给孩子们留下一点什么东西,我觉得这个就完成了,所以当时其实期待还蛮低的,然后就开始做。
但是这个驱动力就让我第一不会特别累,第二是它是发自内心的内驱力。
现在我回翻到我第一篇内容的时候,发现其实特别简单,可能一共就写了 100 来字,拍了一张照片儿。但是在这 100 天的过程中,我是在不断学习和成长的,不是被老板要求的,不是被动地在做一件什么事儿,我不是为了工资,我是为了自己。
那在这个过程中,我可能明天会想说,我要不要挑战一个更难的食谱?后天我想能不能把这个做菜的过程拍得更详细。大后天我在想,我今天在喝这个丝袜奶茶的时候,突然回想起了我 2007 年跟着我几个伙伴们去看香港艺术节的那个故事,我能不能写这个故事?慢慢就在这个过程中,我们叫刻意练习,然后小步迭代,你不停地慢慢做,它就越做越好,然后找到一个最佳状态。
而且这个过程中我觉得我做得特别好的一点是我同时发了朋友圈,就是一方面你在一个专业的 平台上面更新,另一方面你还在你的朋友圈里持续验证,你就会看到说有这么多人有这样的反馈,然后这些反馈就会去叠加,让我更清晰我怎么样去校正我的状态。因为朋友们会跟你说一些可能你的粉丝或者是不认识你的人不会去说的一些建议。
当我到可能第二个月左右的时候,已经形成一个自己简单的分发系统了,然后当时就开始有人呼吁让我建群,后来刚好又到了松茸的季节,就有朋友说,你要不要在这个群里买卖松茸?然后就开始变现了。
冬冬:好自然而然生长出来的每一步。
依澜:但你知道它其实一切都始于一个特别简单的开始,而不是我一开始的计划说我要建设群,我要卖东西,我要怎么样,根本不是。但是正是因为你持续地被看见,才有了后续的收获。
我就举个例子,有一个方式你特别容易出名,比如说你住在海边,你每天早上 8 点钟去海边放一个红气球,你就干这一件事,你一开始前 10 天、 20 天无人问津,但是你干 100 天你就已经成景点了,很简单一件事,但是你得持续干。
因为今天大家是被这种信息流所淹没的,如果你不持续去做的话,可能很多你以为能看见你的人,他们并看不见你。这个就是持续的力量。
但是我觉得持续 21 天远远不够,至少我觉得持续 100 天,度过一个季节,度过一个足够长的时间,你才能够充分被暴露在这个流量里面,然后你就会被看见。
所以当时后面这一切你听起来好像是很自然而然的,实际上背后就是一个规律在推动我,然后我开始拿到一个特别小的结果了,当时那个时候松茸还挺贵的,卖一单能赚 100 块钱,我还挺开心的。
可能当时赚了两三千,反正补贴一下家用,再往后当这个 100 天快结束的时候,哇,太神奇了,奇迹开始出现了。当时就是到年底了,然后这个下厨房后台给我发了一个私信,因为我天天上,如果我不是天天上,可能我都看不到那个私信,然后就说,恭喜你得到了当年的优秀博主。
我还想说这不是授予了 100 个人吧,后来一问才知道其实只有 10 个人。当时我才更了好像 110 多篇,但是那个后台会显示说“你超过了 95% 的用户”。然后数据告诉我,原来我只是比别人多做了一点儿,但是我已经超越了 90% 多的用户了。真的没想到说原来持续的力量是这么大的。
我记得特别清楚,当时我就很想去杭州领奖,其实人家也不给你报销车马费的,也没有什么奖金,就是我们这些喜欢做饭的人,大家做个聚会,有一个小市集,然后你可以去那领一个奖品,认识这些美食博主,我就特别想去参加那个小颁奖,因为这是我人生中大学毕业以后头一次完全依靠我自己一个人的力量得了一个超级小的奖,但是我特别开心,就很想去。但是我先生就说你别去了,这个成本太高了,然后孩子那么小又没人照顾,我当时特别特别难过,就觉得第一次完全用自己的力量,得到了一个小结果,但是我身边的人不支持我。那个时候又陷入了一个很难过的状态。
但是后来我能够理解这件事儿,很多时候你就是不能为所欲为的,你就是要考虑你周围人的感受,你也希望他们能够支持你继续走下去。但是好处在于在整个这个过程中,因为我持续地被看见,可能别人看到说我有这个文字编辑的能力,然后我能够持续输出等等,反正一些能力可能被看到了。
然后当时有个人,其实是我先生的一个朋友,也在我朋友圈里,然后他就通过我先生找我说你要不要来我们公众号当主编?而且他提供了一个还不错的报酬,就是我可以线上做事儿。
所以说美食博主这件事儿其实给我带来的收入并不多,但是这 100 天让我激发了新的可能性,然后一些新的机会找到我,所以所有后续的创业都是因为这个新的工作机会带给我的。
当时我根本不知道怎么注册公众号,且不说去运营一个公众号,因为当年公众号只是公司市场部部门下面一个特别小的业务,就是我原来可能一句话跟我的同事说这周咱们发三篇,我根本不知道那三篇哪来的。但是在今天我可能要从头开始学习注册一个公众号。
这 100 天其实给我带来的,我觉得第一是我自己拿到了一个小的对自己的认可,第二是我打开了一个可能性,这两点其实是最大的收获。
那至于说这个可能性可不可以持续成为你新的创业的点,那你可以再去进行一个新的判断。对我来说确实它最后就让我第一有一了个新的稳定的收入,有一些业务,第二就顺势建了自己的公司,开始去创业。
冬冬:所有都不在计划范围之内。
依澜:嗯,只有这 100 天是我的计划。
冬冬:天呐,我刚才有几步听得还是蛮感动的,我之前在其他采访大概了解这些故事,但你这样详细展述这个过程的时候,还是有很多细节冒出来,我就联想到很多,比如我们的 100 天为何总是失败?而你为什么能成功?原来看似只是做计划执行就好了,这么一个简单的事情,其实成功和失败之间是有这么多的细微之处值得去深挖的。
如果依澜姐和我同时在做一个计划,可能依澜姐就是去做了,且很多细节已经考虑很全了。而我想的是,我要去做一个美食博主,那我是不是要报一个美食班?我要不要停掉其他的工作?
很多东西,计划的那个部分太多,反而又造成了一种失败。或者说我没有充分地像你一样考虑说,我每天其实除了日常生活是有两个小时是可以投入的。
现在我听到你在这件事情上每天投入两小时,还是蛮震惊的。对于我们做一件事的成功来说,它的投入是挺有限的,但是真正去做的时候会觉得比如说现在每天让我们,比如说每天运动半小时,读书一小时,其实挺难坚持的。
依澜:是的,但是那个时候因为我的必要时间没那么多,不用上班。第二就是我的自我时间特别多,因为我需要大量时间休息。然后因为在这个过程中你会去尝试,那么你会找到自己的这个可能时间。
比如说我就想做 100 天减肥,我可能就会觉得这个事挺麻烦的,我可能要制定一计划,从吃到锻炼,可能什么都要管理,但其实一开始你只用大概抓取一个时间点,就是我每天用 20 分钟做减肥这个事。我可能就是做一个运动,或者是我就去研究一个减肥食谱。一开始的时候我这个目标要比较单纯,比较容易实现,哪怕它只是 20 分钟。
我觉得像我当时拿出两个小时,对今天很多人来说都是不能的,都是很长的。但是你要知道我的前 21 天我一开始只是拍一个早餐,这个早餐得到一些正反馈之后,我可能才会逐渐把这个可能时间放大。
冬冬:那后面依澜姐你做完这个 100 天行动以后,它在你的生活里又继续了吗?
依澜:后来那个「大理好在」也是 100 天的结果。
第一次可能是一个自发的状态,就只是懵懂拍脑袋,然后第二次其实是一个很明确的过程,我知道会发生什么,而且挺神奇的,它确实也是按照这个来的。
当时我记得特别清楚,2020 年的 9月 23 号,因为那个时候是疫情的初期,我们还不知道未来会经历那么艰难的几年。然后那个时候我记得外地的项目就都停掉了,我们不能出差,出不去。当时我就在想说其他项目没法做了,还剩 100 天,我要不要干个事儿吧?所以当时我就决定,从9月 23 号开始,我就用 100 天去分享大理本地的活动,就干这个事儿,因为这不是无聊嘛,很多人来大理不知道干嘛,然后我自己原来做那个 Timeout 那种城市指南杂志,所以我那个基因蠢蠢欲动,因为我也想知道有什么好玩的事能参加。
一开始我是在朋友圈就看到大家谁发了活动海报,我就弄一下,后来我就想说干脆我就做个公众号,然后就注册了一个公众号,甚至连那个名字都是从朋友那拿来的。当时我记得去一个朋友家,然后有一个自然音乐人叫陈志鹏,他也写书法,他过年的时候他给我另外一个朋友写了一幅红底黑字的四个字,叫“大理好在”,然后这个“好在”其实在云南话里就是“很惬意”的意思,就像四川话那种“巴适”,就是很舒服,很待得住。
我觉得这个词好,所以我就说干脆就叫“大理好在”,后来发现这个名字是没有办法注册商标的,然后很多朋友都劝我说,你要不要换一个名字?但我到现在都没有换,我就觉得这个是为大理做的事儿,它就留在大理,不是注册商标OK,没问题。因为我当时一开始的想法就是我为朋友们去分享这个资讯,先做 100 天再说。
做到两个月的时候,我也会想说,要不要写点攻略,要不要采访一些有意思的人,然后就不停有更多的朋友加入我们这样的一个小团队。后面应该还没有到 100 天的时候,就开始有人问报价了,就说你发一条内容多少钱,从那开始我就发现说,竟然还能做一个盈利的业务,然后慢慢才有了今天这样一个小小的规模。
那个时候我特别明确这件事做 100 天,成不成就很清楚了。
冬冬:我发现依澜姐你每次的 100 天好像都离钱蛮近的。
依澜:所以叫“试对”嘛。你其实不会在这个时候再去做一个错的事了,就我不可能说这 100 天我要成为滑雪冠军,那 100% 不可能。
比如说我做公众号之前,我有做传统的城市资讯指南的经验,我有对新媒体平台的了解和经验,然后我在大理当时已经住了三年了,我对这地方也有一定的了解和经验,那我觉得这三点已经有积累了,我下一个 100 天能成什么我不知道,但我知道它不会失败的,而且 100 天以后我一定会拿到一个结果。
冬冬:我觉得这个状态好,而且你刚才说一句话我还觉得挺浪漫的,就是做一件事情过一个季节,一个季节里生长出来一些新的东西,一部分新的自我,这个表达还挺浪漫的。
依澜:对,其实 100 天这个数字挺有意思的,就是很能蛊惑人心,它足够长,又不是特别长。
冬冬:是的是的,而且也有一个让一件事情慢慢生长的空间,我之前其实参加过很多 21 天那种打卡,比如说读书营、早起营之类的,我发现就是 21 天其实相对来说还是蛮容易坚持的,但是 21 天一结束这个事就结束了。
依澜:拿不到结果。
冬冬:对,然后不管是变现的结果还是外面,就是它好像更多的是一个在打卡意识上做这个事,那个生长的空间比较有限。
依澜:我觉得 21 天你最多能够打磨出自己的可能时间。比如说这 21 天我大概每天用了多长时间?我这个感觉舒不舒服?这个你是能够有感觉的,但是你如果想真的拿到一个你还明确的结果,这个结果是说我继续做还是不做?我继续做 a 还是做 b?这种结果我觉得 21 天太不够了。
冬冬:我在脑海中不断回想我过去为什么一次一次地尝试 100 天,然后一次一次地失败?它其实还是有很多我们刚才讲的细节课追溯。
那如果今天也有很多朋友们想像你一样有一个目标,去做 100 天,或者我们通过这 100 天去改变自己职业轨道,那个方法是啥?依澜姐你能跟我们分享一下这个方法论吗?
依澜:我们可以这样讲,叫小步快跑、持续迭代、刻意练习。
小步快跑的意思,就是说你一开始起点不要太高,但是你要持续地跑起来。
第二个就是持续迭代,这个迭代的意思是说我能不能比前一天稍微好一点儿。
然后《刻意练习》这本书很棒,我也专门做过这个研究,它其实是比较质疑 1 万小时理论的。就是如果你在一个同样的水平上,去磨 1 万个小时甚至 10 万个小时其实是没意义的,你必须要有持续地迭代,然后要刻意地练习。所以这个部分它里面有两个很重要的点是,第一你能不能够每天稍微比前一天好一点点,第二你要去进行复盘和分析,就像我们所有运动项目其实都是一样的,你必须要不停地去回看我哪个部分可以发展,哪个部分可能要剔除,能不能持续学习新东西。你在这 100 天里要历练,很多时候我们只是重复,但我觉得重复没有办法带来真正的改变。这 100 天里你要持续,但是你不能只是重复。这个部分我觉得可能是稍微高一点点的要求,但是它会更容易让你拿到一个结果。
其实我发现我也做过所谓不太成功的尝试,比如之前我去学书法,跟林曦老师的线上课去写书法。那个是有老师带的讲课,然后有作业,有批改,批改以后还有奖励哈,我真的就踏踏实实地跟她练了 100 天。在 100 天以后我当时拿到一个小成就,就是说我终于把这写完了。但第二就是我判断我自己确实不适合练书法,我在那里面没有拿到真正的很大的成就感,然后我也没有那么喜欢,但是我试过了这 100 天,然后我果断地就停了。那这是不是一个结果?我认为也是,就至少你给自己减少了一个可能性,减少了一个功课。
这个好不好?我觉得挺好的。因为很多时候就像你说我想学游泳,但是我连 100 天都没有坚持到,我就放弃了,然后你这一辈子会不停地想说我想学游泳,我又想学游泳,但你拿到的是什么?是挫败感,你就会说你看我这个也学不会,我这人就不行,我这人就是没毅力。但其实不是,你连 100 天都没有试过,你怎么知道不行呀?
冬冬:我昨天跟朋友还聊这个话题,就是因为我们身边一群人都要减肥养生,然后我们说我们一次一次地发起这个计划,然后执行几天失败,再想起这件事的时候就变成“说”已经耗费了我们大量的心力了,因为一想到这个事你拿到的都是挫败感。
依澜:是的,所以说如果我们真的去整理一些方法论,不如大家一起去试试看。这不是也又快到 9 月份了,我就我准备再给自己发起一个 100 天的小计划。
冬冬:你大概做什么事情想好了吗?
依澜:我一开始没太想好,我是逐渐在跟你聊的过程中想好了。因为我身边有一些朋友,他们其实都挺想去尝试这个 100 天的转变的,或者有些人他们想去创作,因为在今天好像都绕不开做一个小媒体,然后我得输出点什么内容,但是很多人就是无从下手。甚至包括上过我采访课的同学,他们真正开始做自己采访项目的也是寥寥无几。很多人就觉得说我好像没有那么强的动力,或者是说我不知道怎么持续,或者我找不到选题,然后我做了几期又失败了,就是各种各样的原因,甚至朋友圈都不想发,因为总想要个结果嘛。
然后我就在想说,那干脆我就开一个小公益营,让大家直接跟我进来一起,咱们这 100 天一起做一些探讨,我可以协助大家,给大家打打气。大家有什么疑问,我们可以讲一讲,咱们每个人选一个方向,我们就去干 100 天。
我之前看有一个网友在我小红书上评论说,你这 100 天赚了多少钱呀?能变现多少?我就觉得我一开始没这么想。但至少这 100 天你给自己了,这 100 天做下来了,你就会特别开心,就像我那个书法作业一样,我一点遗憾都没有。
所以我一开始就想说我先做 100 天,但是后来我又想说自己过 100 天是一回事,但如果你带着很多人过 100 天的话,可能还是需要做一些策划的,还是需要在里面找到一些方法,能够让大家去持续做下去的。
那我的目的是什么呢?我就想把 100 天的这个方法论,或者说我过去这 7 年、过去这好几个 100 天到底带给我什么。梳理出来。接下来这 100 天我给自己定了一个目标,就是我准备更 30 个小专题。可能有些是去讲我所谓自己的心得,有一些是普适性的,比如说大家想问怎么做播客呀?怎么做小红书?怎么做知识变现的课?怎么做私域等等。
在今天我觉得这些其实我不停被问到的问题都可以去整理在这 30 个小专题里面,然后去跟大家做一个持续的分享。
那对我来说,这也是我的内容的一个积累的过程,因为我之前其实从来没有去总结过所谓这些东西,我也希望能够让它变得更加有价值。差不多平均 3 天左右出一个小内容,那我也想试试这个感觉怎么样。
冬冬:你这样说的时候我就忽然很有画面感,一群人做 100 天,不管到最后是成了继续往前走还是验证失败了,我觉得都特好。
然后如果我们做 100 天,大家可以有一段自己的经验,哪怕做一个线上的展,或者线上的内容合集, 100 天可以有这么多的事要干,我觉得也蛮美妙的。
依澜:我想它可能有两个方向,一是你参与我的这 30 个小专题,你不管是提问也好,参加讨论也好,甚至你提出你想聊的东西,我们可以一起形成一些内容,你就当是跟着依澜姐姐一起学习,咱们共同成长的过程,也挺好的。当然在这个过程中,刚刚说的是经线的内容,还有一条纬线,就是咱们这 100 天还是要打个卡,还是要有一个你自己的成就,不是光跟着我玩。
那么我可能会在比如第一周的时候,咱们就进行一些探索,大家怎么先把这个方向找到?咱们先一起找到几个方向,可能从 30 个里面找到 3 个方向,从 3 个方向里面找 1 个我这 100 天想打卡的方向,然后咱们做一个打卡。
可能有人也要问在什么平台打卡呀?什么形式?那咱们可以在群里大家先做一个为期一周的小探索、小探讨。
然后每个人选定以后,咱们就开始。
一直到年底之前,我们完成若干期的打卡,你最后一定能拿到一个结果,我特别期待说到 100 天结束以后, 2025 年第一缕阳光照到你的时候,你发现自己过去 100 天做了个什么事。
哇,太酷了。
冬冬:是的,忽然很有成就感,终于立的 flag 没有倒一次,可以自信地迈向 2025 年了。
依澜:真的,就这种一件事能干 100 天,本身就是一个成就。你会被自己极大地鼓励到。
冬冬:我好期待我干成一个 100 天。我以前没干成过任何一个 100 天,我觉得至少参与或发起过五六次,都是以失败告终。常常可能进行到 10 天到 20 天的时候,因为各种原因就放弃了。一想到真的做成个 100 天,那种感觉应该非常不一样。
依澜:所以不如咱们就试试,如果大家想跟我一起玩一下的话。
我在上个月做了一个自己的公众号,头一次给自己做了一个号,我当时就在想说,我这不是自娱自乐的,我希望这里面能够承载一些对大家有价值的东西,我已经在第一篇文章里说我今年要做一个 100 天打卡的公益营,但是我到今天可能才稍微清晰了我们准备怎么做这个事,好玩的点在什么地方。
我觉得大家如果感兴趣的话,我们不妨就一起去玩一下 2024 年最后的 100 天。
冬冬:嗯嗯,我觉得聊到这儿,它就是既在计划之内,又在我的计划之外的一个事儿。
我之前一直在想「一人公司」这档播客里它能生长出什么东西,我觉得这也是过去两三个月在探索的部分吧。跟依澜姐聊这两期的时候,我也在想,一方面既能在一人公司这个播客里长出点什么,第二个就是它也能服务于我,满足于我,这个很重要。
然后我就在想,我特别想做的一个事情,也是希望有一些探索性的,就不在我特别计划一定要拿到什么结果状态下产生的东西,我觉得 100 天确实是一个非常不错的产品形式。
如果不跟依澜姐录节目,我也大概会发起这样一个事情,只是当时想的是发起几个 21 天短暂的这种营。今天我们把这个 100 天的方法和逻辑讲清楚之后,我觉得这个倒值得尝试一下。
我也正式地在「一人公司」这档播客发起一个邀请,在听这档播客、看这个专栏的朋友们,如果你们现在在一个转型或者探索的阶段,或者你的职业生活一切都非常顺利,只是想给自己打个卡,让 2024 年做年度复盘的时候有一些有成就感的事件,我觉得任何一种状态下都OK,欢迎大家和我还有依澜姐一起度过2024年的最后 100 天。
我觉得我作为第一个用户和大家一起参与进来,发出这样的一个邀请。
后面其实我想让依澜姐大概跟我们聊一下如果大家进来了我们 100 天的公益营,除了刚才讲的 30 节小课之外,如果他们找不到最重要的那一件事,我们会帮他们找到吗?就可能有一些这样细节的问题,其实蛮想问一下依澜姐,我觉得找到最重要那一件事还挺重要的。
依澜:其实不用想那么复杂,没有最重要的一件事儿,只有你当下想去尝试的。
我觉得首先还是别把它想得太功利化,就是你付出这么多的可能时间,用 100 天去做一件事,我觉得这个事情本身就是一个很重要的部分。
因为我们从一开始就在讲 35+ 职业转型期,我觉得应该重新说这句话,叫 35+ 我要重新定义自己。
从脑科学的角度讲,人本身在 30 岁上下,大脑才开始趋于真正的成熟。然后 35 岁左右,一般人都工作了大概 10 年左右的时间,那么你已经经历过青少年时代、求学时代、职业时代、工作时代,甚至有些已经进入家庭生活,其实你是一个相对来讲比较成熟和完整的人了,就是你的人生已经有一个基本的面相了,但是在这个时候为什么你会有一个新的思考阶段,这个就是老天爷给你的一个信号,就是在今天你终于可以自己去定义你是谁了,这个时间点其实是非常非常宝贵和重要的。
终于到这个时刻,你可以重新定义自己。这多宝贵,你在人生当中其实没有太多这样的时间可以去做这个动作。
那么在这个时候我的重新定义是从哪来的?我是谁?我喜欢什么?我擅长什么?我希望以什么样的方式度过此生?到这个时候,你才敢去回答这些问题。
很多时候我们还是很懵懂的,因为 35 岁恰恰又是外力可能给你压强最大的时候。那么我怎么样能够在这个时间内重新去梳理和认识自己呢?我觉得给自己 100 天这个时间是很重要的,就是你要恢复对自己内驱力的那个信心。
比如说我打卡美食这 100 天以后,我内在建立的信心就是,第一我可以以一种很独立的姿态去完成一件从 0 到 1 的事;然后第二,它激发了一些新的可能性,我会发现我人生其实很多选择和路,不是只有如今这一条。我觉得这两种获得才会让你有一个信心去重新评价和定义自己。第三就是我验证了我确实在某些方面是有擅长的,我觉得这部分是挺重要的。
很多时候别人看自己比自己看自己清楚多了。如果你还在职场阶段,你被一些 title 蒙住的时候,其实你拿的不是真反馈,是别人对你这个 title 的反馈,你是哪个平台的谁。但是如果你开始真正作为一个独立的个体,拿到一个别人对你的反馈的时候,其实那个东西是很明确的。
比如到今天我特别明确,我真的是一个很会吃,也很会做的人,但是我 30 岁以前,我以为我就是一个厨房笨蛋,这个东西你一定要自己试过你才知道。而且我现在会告诉自己说,我真成不了艺术家,我试过玩书法,我试过做编织,我试过画画,我都不行。我其实都试过了,但是我今天有这个取舍了。我虽然不是一个艺术家,但我很明确我是一个传播者。我是一个特别喜欢分享资讯的传播者。那这个部分其实你也会在这样的一个自我测试中,变得更笃定、更明确。
所以我觉得这种重新定义自己是对你未来的职业规划也好,或者你的人生规划也好,有特别大的一个帮助。
冬冬:我刚才在问你这个问题的时候,发现一个视角,就是人真的很难不功利地做自己。
其实我们一次一次聊这个 100 天怎么去设置目标,我脑海中至少有 10 个我要做的事情,然后我会不断地去筛选,说哪件事情会让我获得最大的杠杆,去撬动一些东西,做内容也好,或者我是不是也可以做一个“巴适成都”的公众号等等。
我们老是想做正确,有一些功利的权衡。我也在想说,到底哪个选择是最重要的一件事,是最正确的一个选择,然后在思考这些的过程中,其实就有点忘了重新定义自己到底在定义什么这件事。
这是困惑我很久的东西,但可能依澜姐一句话“轻松点,你既然反复提到这个事,那你就先去做一下”,这个问题就迎刃而解了。所以有时候群体的力量或者姐姐的力量也在于此,这很重要。
依澜:对,其实就把那个第一个念头抓住。
当然我们还是会有一些方法,说是这样说,其实还是很难的。
所以我们在大家刚聚集以后第一周,咱们就先做一些探索,我觉得可能做选择题会更容易,我会给大家一些备选,我可以给你一些提示,比如说你随便在你的书架上去翻几本书,你也可以读书,比如说你就每天日常随手拍一张照片。其实它的起点可以非常非常简单,最重要的是你要用 100 天做一件事儿。这个才是真正的那个点,不是我 100 天做成一件事儿,或者 100 天做完一件事儿,而是我用 100 天做一件事儿。
冬冬:我现在已经很期待了,从秋天到冬天做一件事儿。
依澜:那冬冬咱们也策划一个小的线上展吧,我们就在 2025 年第一天的时候,咱们给大家做一个线上小小的成果展,当然这个咱们可以在过程中逐渐策划。
冬冬:是,我忽然觉得好浪漫,就是很跨年的那种感觉,然后有一个属于我们自己的人生展的感觉。
依澜:嗯,对啊对啊,自己的人生展。
我觉得首先至少它是好玩的,而且回到我们说的三种时间,这个 100 天它不会影响你的必要时间,也不影响你自我时间,你该玩就玩,该工作就工作,你只用拿出一点点可能时间,这事就一定能完成。
冬冬:就是从最小化的开始动,只要我们做这个事,就挺美妙。包括刚才依澜姐说每天拍张照片,甚至有一些人就是每一天拍一张自己的表情,100 天集成一个视频也挺酷的。
依澜:绝对的。你说对了,就是这么简单。
冬冬:期待期待。
再次诚挚地邀请一下大家。做一件很好玩的事情,然后一起度过一个季节,在结束的时候又有一个属于自己的人生展,光想这些事情已经让我不自主地兴奋起来。
我觉得这个是值得做一做的事情,至于它长成什么样子,就交给时间。
依澜:没错,咱们争取 100 个人好不好。
冬冬:我觉得可以,这 100 个人我们也可以筛选一下,让同频的人在一起,我觉得它就是一个非常开放性的事情。只是依澜姐发起,然后我作为第一个用户参与进来,也邀请身边的朋友一起来玩,然后我们就 100 人、100 天,做个关于人生 100 种可能性的展。
依澜:确保大家能拿到一个小结果了。我觉得我也可以每天回答一个问题。
冬冬:这个也很好,我可以搜集这个问题。
我觉得不管参与进来的朋友们,不管在这个事上成不成,每个人都可以来参与最后的这个展,这个是挺有意思的一个事情。
我会在评论区放上依澜姐的微信,感兴趣的朋友可以添加依澜姐的微信。至于如何筛选,我觉得把筛选权放给依澜姐,就是让大家同频的人在一起。在这个过程中,我们也会无条件地支持大家把这个事儿做下去。
完整版音频欢迎收听 ➡️ https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/66cae424ead5fc37923f1154
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